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튜너 및 앰프 출력을 측정하는 AC milivoltmeter 2종류가 1CH,2CH 차이 말고 튜너 및 앰프 출력측정시 다른 차이가 있는지요?

제 생각에는 같은 기능을 수행하는 AC milivoltmeter 로 보이는데요.....

ED PM-0150은 1CH이지만 Load(4,8,16,600ohm) 및  volt/watt 표시 선택기능이 있는 것으로 보아 튜너 및 앰프출력도 측정 할 수 있을 것 같은데 Leader LMV-186A는 2CH이나 Load가 없어 튜너 출력측정은 가능하나 앰프 출력 측정은 안될 것 같은 생각이 드는데요....

튜너 출력을 표시한 것을 보면 750mv,600ohm(75kHz dev.)된 것을 보아 FM시그널 제네레이터로 신호를 주입하고 출력측에 Load로 600ohm 을 걸고 측정한 값 같이 아닌가 하는 생각이 듭니다.


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    서마지기 2018.09.21 23:30
    하나는 저전압을 측정할 수 있게 만든 오디오대역 교류전압계이고, 하나는 각종 오디오 앰프의 부하저항도 내장한 오디오 전압계 또는 전력계이나, 튜너와는 별 상관 없는 장비입니다.

    교류 밀리볼트미터는 저전압을 측정할 수 있는 것은 정현파가 아닌 신호나 잡음 전압을 잴 수 있다는 물건이고, 오디오 파워 미터는 출력 앰프의 중요 부하저항을 내장하고 있어서 출력 파워를 잴 수 있다는 특징의 오디오영역의 교류전압계입니다.
    이 정도는 최근에 나오는 RMS전압을 잴 수 있는 DVM이 더 좋을 것 같습니다. 직류전압도 잴 수 있고, 교류 RMS전압도 잴 수 있고, 저항도 재고.....
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    너무 문의하는 것이 많아서 죄송스럽습니다.....

    위 사진에 있는 Audio power meter의 mV 측정기능을 이용해서 튜너출력을 측정할 수는 없는지요?  Audio power meter PM-0150 규격을 결선도 밑에 첨부합니다.또한 튜너 조정을 위하여 파이오니아 튜너 출력에 연결되어 있는 결선도상의 AC voltmeter는 어떤 종류인지요?


     

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    서마지기 2018.09.23 00:46
    교류 전압계는 잡음 측정 등에는 유리하나, 그 외는 스코프로 본 정현파 파형에서 RMS 전압으로 환산할 수 있으면(피크에서 피크 전압에 0.35를 곱한 값), 그렇게 필요하지 않을 것입니다.
    쓸모는 있을 수 있으나, 꼭 필요하지 않습니다.
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    경민 2018.09.23 09:11

    나중에 감도 측정하려면 SINAD 측정 기능이 있는 디스토션 메터가 필요합니다.


    디스토션 메터에 AC 볼트메터 기능이 포함되어 있으니 그냥 디스토션 메터를 

    마련하세요..


    완전 구형의 다이얼식 보다는 그 다음 단계인 자동 튜닝 기능이 추가된 모델이

    편리합니다..  디지탈 리딩이 있는 모델이면 더 편리하구요..


    여기서 한 단계 더 올라가면 오디오 아날라이저라고 분류합니다..


    디스토면 메터에 오디오 제네레이터가 일체형으로 구성된 제품으로 가격이

    좀 비싸게 나옵니다.. 


    노트북 사운드카드를 이용한  프로그램으로 오디오를 측정하는 경우도 있지만

    결국은 기준기인 전용 계측기가 있어야 합니다..


    단계별로 진행해 보세요..



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    공릉거사 2018.09.23 09:51

    경민님...SINAD라면 S/N 비율하고 왜율을 측정할 수 있는 것인가 봅니다. 저는 얼마전 왜율과 레벨을 선택해서 측정할 수 있다는 일본 MEGURO MAK-6571W 한대는 구입했는데 FM 스테레오 시그널제네레이터를 아직 못 구해 아직 테스트는 못해봤습니다. 이 정도면 괜찮은 것인지 모르겠네요??  이 왜율계의 눈금은 dB 또는 %V로 지시해 주네요....

    가격이 좀 저렴한 중고 계측기 구입때 마다 오래되서 그런지 교정도 필요한 것 같고 사용설명서도 구하기가 어려워 정확한 사용법 습득에 시간이 많이 걸리고...그 나마 사용설명서 구하면 다행인데 없는 것은 이해가 안되는 것이 많아 조금 스트레스도 받습니다. 


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    경민 2018.09.23 12:14
    벌써 구하셨군요..

    그런데 애석하게 SINAD 측정 기능은 없네요.. SINAD 와 디스토션은 약간 차이가 있습니다..

    디스토션은 고조파 성분만 계산하고 SINAD 는 잡음성분 포함하여 계산합니다..
    결과치가 잡음 특성에 따라 근소하게 다르게 표시됩니다..

    자세한 내용은 인터넷 검색하시고 제대로 이해하려면 시간이 더 걸릴테니 지금은
    이런 내용이 있구나.. 하는 정도로 넘어가세요..

    그리고 이 장비는 사용법이 간단해요..

    구입하신 펑크션제네레이터 출력을 우선 1KHz 로 맞추고 입력A 에 연결해 보세요..

    우선 상단 죄측의 Function 스위치를 눌러서 LEVEL 기능을 선택하세요..

    그리고 하단의 입력 레벨 스위치를 적당하 선택하면 맨 좌측의 입력 레벨 LED 가 꺼지면서
    좌측 메터가 적당한 위치에 오게 될 겁니다. 그게 레벨 입니다.

    그리고 주파수가 맞으면 Filter LED 1KHz 가 점등되구요...

    이때 상단 죄측의 Function 스위치를 돌출 상태로 놔두고 우측의 레인지 스위치를 메터가 적당 범위에
    있도록 선택하고 읽으면 그게 디스토션 입니다..

    우선 간단하게 설명했으니 몇번 만져보면 나머지 부분도 이해될 겁니다..
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    서마지기 2018.09.24 21:44

    distortion meter는 교류전압계의 기능을 다 가지고 있습니다. distortion meter를 가지고 있으면, 따로 AC 오디오 신호 전압계를 구매할 필요가 없겠죠.
    앰프의 출력을 재기 위한 스피커 대신의 부하저항만 없고, 다른 모든 기능을 다 가지고 있습니다.
    이 distortion meter는 FM용은 아니라서 제품에서 평가해야 하는 모든 것을 측정하지 못하지만, 설계하는 업무가 아니면 이 정도로도 충분합니다.

    SINAD는 일반 수신기 테스트에서 많이 사용되나, FM 수신기에서는 꼭 필요하지 않습니다.
    FM 수신기의 테스트 방법은, 옛날에 각 국가에서 정해져 있어서 그 방법대로 테스트해서 공표해야 했습니다. 그 대부분이 이미 법률적인 강제성은 사라졌지만, 지금도 그 기준대로 테스트해서 공표합니다.

    독일이나 유럽에 수출하려면 DIN이나 IEC규격에서 제시한 방법으로, 미국에 수출하려면 IHF 규격으로 제품의 성능을 테스트를 해야 했습니다.
    그들 규격에서는 몇몇 기준 RF 신호 크기에서 THD(IHF는 1kHz, 100Hz, 6kH에서의 THD)와 IMD와 SNR을 각각 별도로 측정해야 하고, 모노와 스테레오의 SNR이 각각 어느 수준이 되기 위한 전파 전력을 측정하게 되어 있습니다.
    잡음과 THD를 분리하여 측정을 해야하기에, SINAD는 측정하지 않아도 되는 규격입니다(THD대신 측정해도 무방).

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    공릉거사 2018.09.25 16:46

    경민님....
    디스토션미터 사용설명서에 "The distortion is the sum of the meter reading and the selected RANGE and is read in % or dB units."라고 설명되어 있는데 선택된 RANGE와 미터 지시치를 합산한다는 내용이 이해가 잘 안되네요....


    예를 들어 "INPUT RANGE"를 10으로 선택하고 DISTORTION RANGE"를 0.3으로 선택한 경우 미터 지시치가 0.13이라면 실제 왜율값은 얼마가 되는지요? 


    시그널제네레이터에서 1Khz를 인가해서 INPUT LEVEL LED(low,high)는 점등되지 않도록 SSG 출력을 적절하게 조절한 다음에 DIS-TORTION RANGE 버튼은 고정한 상태로 INPUT RANGE 버튼을 바꾸면 INPUT RANGE 버튼 선택에 따라 미터 지시값이 약간씩 변화는 있는데 INPUT RANGE 버튼에 표시된 상대적 배율 만큼(100,30,10, 3....)의 변화는 아닌 것 같습니다.

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    경민 2018.09.26 00:34

    디스토션 메터에서 밑에 적색 눈금이 dB 눈굼이고 위에 흑색은 % 눈금입니다.

    합산한다는 얘기는 dB 로 읽을 때 입니다..

    메터를 0.3 레인지에 설정하면 풀스케일이 -50dB 가 됩니다. 이때 눈금이 0.13 이면 dB 눈금에서는 -8dB 정도가 됩니다.

    그러면 합산이 -58db 가 됩니다.. 결론은 % 로 읽으면 0.13% 이고 dB 로는 -58dB 라고 표현 합니다.. 정확히는 -57.7 db 가 나오네요..

    % 눈금은 지금 처럼 레인지마다 10 과 0.3 을 변경 적용하면 되구요..


    그리고 input 레인지는 입력레벨을 적당히 선택하는 용도이고 디스토션은 입력 레인지를 변경해도 거의 변화가 없어야 합니다..


    무슨 말인 지 잘 생각해 보세요..

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    경민 2018.09.26 00:51

    그리고 감도 측정 관련 내용은 각각의 규격집을 읽어보고 정확하게 확인하기 바랍니다.


    제가 오랫동안 주로 군용 무전기를 측정해 왔기 때문에 습관처럼 SINAD 방식을 거론한 것이고,


    방송용 FM 수신기는 위에 서마지기님이 거론하신 항목에서 주로 미국 규격인 IHF 방식의 


    실용 감도와 50dB Quieting 방식에 의한 값을 주로 사용하는 것이 맞습니다..


    IHF 실용감도는 디스토션 30dB ( 3.2%) 되는 RF 레벨을 읽으면 됩니다.. 

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    서마지기 2018.09.26 07:41
    먼저 구하셨다는 중국제 function generator의 출력(400Hz와 1kHz)을 distortion meter의 두 입력에 같이 넣고, 얼마나 같은 값의 신호 크기와 distortion 크기가 나오는지 체크해 보시면, distortion meter가 정상적인 동작을 하는지를 일 수 있고 양 기기의 사용법에 익숙해 지실 것 같습니다.
    그 정도급의 function generator의 출력 신호는 1% 정도의 distortion이 있어서 측정이 가능할 것입니다.

    오디오 기기의 distortion을 측정하려면, Low Distortion Sinewave Generator 같은 아주 특수한 정현파 발생기기 필요합니다.
    신호 발생기에서 나오는 정현파의 distortion이 측정하려는 기기의 distortion의 절반 또는 1/3정도는 되어야 합니다(절반 정도에서는 12% 오차가 발생).
    FM 튜너의 모노수신시 distortion이 리시버급에서 0.1%, 아주 고급 튜너의 실험실에서의 값이 0.02%수준(실제 방송 대역폭에서는 의미가 없슴)이어서, 0.01%이하 적어도 0.03%이하의 distortion인 정현파 발생기가 있어야 합니다(앰프의 측정에는 더 좋은 정현파가 필요합니다).

    튜너의 성능을 측정하는 것은 일반인이 하는 것은 무리입니다. 간단히 어느 이상의 특성 이상의 수준으로 조정했다는 정도로 만족해야 합니다(사람은 0.5% distortion이하면 전혀 구분 못합니다. 이미 귀에서 그 이상의 distortion이 일어납니다).
    제조 회사에서 하듯이, 각국에서 요구했었던 수준의 측정을 위해서는 상당한 수준의 전용기가 있어야 합니다.
  • ?


    SSG(FY3200S)에서 1KHz,level 10V sine wave를 Distortion meter(MAK-6571W)에 인가해서 테스트

    ① 적정 입력범위를 감시하는 "INPUT LEVEL LED"가 "INPUT RANGE"   10V와  3V, 2개 step에서만 소등 (10V step set)

    ② "FILTER "LED는 1KHz에 점등

    ③ "DISTORTION RANGE"를 0.3 [%] step에 set 

    ④ 왜율 측정결과 :  0.111[%V] (-59.1dB) :  "INPUT LEVEL LED" 적정범위인 "INPUT RANGE" 10 [V]와 3 [V ]step에서 동일한 왜율 값을 보임

    ⑤ 동일 조건으로 SSG 출력 주파수만 400HZ로 변경

    "FILTER" LED 400Hz 점등

    왜율 측정결과 : 0.125 [%V](-58.2dB) : 1KHz 입력시 보다 약 0.014 [%V]정도 증가

      여기에서 dB로 읽은 값이 -59dB라고 하면 10^-5.9 [V]=1.26 * 10^-3 [mV]이고 %V로 나타낸다면 0.126 [%V]....맞나요???? 

    이제 좀 감이 잡히는 것 같습니다.....경민님,서마지기님....도와 주심에 감사드립니다.

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    서마지기 2018.09.26 15:12
    -59dB라는 값은 THD를 dB로 표시한 것으로 보입니다. 즉 10**(-59/20)=0.001122=0.1122% THD인 것 같습니다. %는 전압비로 20log값입니다.
    생각보다 그 SSG의 THD이 작군요.

    SSG의 출력을 A 입력과 B입력에 동시에 넣을 때, 얼마나 같은 값이 나오느냐를 보는 것도 좋겠군요. A, B입력 둘 다 정상 동작을 하는 지를 비교해 보고, 두 입력에서 측정된 값의 차이를 미리 아는 것도 중요합니다(기기의 측정 오차를 대략 알 수 있습니다).
    그리고 SSG출력을 1V, 100mV로 했을 떄 THD가 얼마나 나오느냐를 보는 것도 도움이 될 것 같습니다. A, B입력의 입력 레벨에 따른 오차 변화를 짐작하게 해줍니다.
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    서마지기 2018.09.26 15:16
    dB는 전력비에서는 10*log(W1/W2)로 주어지지만, 전력은 전압의 제곱에 비례하기 때문에 전압비로는 20*log(Va/Vb)로 나타내어야 합니다.
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    공릉거사 2018.09.26 15:54

    아~~  [%V] 는  10*log x =dB가 아니고 20* log x = dB 로 계산해야 되는 군요......서마지기님 조언대로 측정해 보았습니다.


    1. SSG 출력을 분배하여 입력한 결과 A, B채널 거의 동일한 값을 지시(편차 거의 없음)


    2. SSG 출력 변화에 대한 왜율 변화 측정결과


            SSG 출력전압[V] (1KHz)         왜율[%V]             SSG 출력전압[V] (1KHz)        왜율[%V]

     ①                 0.1                                     0.160              ②                    0.5                                  0.132

     ③                 0.7                                     0.165              ④                    1.0                                  0.132            

     ⑤                 2.0                                     0.132              ⑥                    3.0                                  0.160

     ⑦                 5.0                                     0.113              ⑧                  10.0                                  0.118


      SSG의 출력 변화에 따라 왜율도 조금씩 변화가 있네요.....

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    서마지기 2018.09.26 18:52
    SSG의 출력 전압에 따라, A, B 입력에서 거의 동일한 의율의 값을 나타낸다면, SSG의 출력 파형의 의율이 줄력 전압에 따라 달라진다는 것이겠죠.
    FM튜너에서 나오는 신호의 크기는 구형 진공관 튜너에서 2~3V전후가 다수 있고, 반도체 시대로 들어오면서 거의 0.7V전후가 대부분입니다.
    그 전압 대에서 정확한 값이 나오느냐가 중요하죠.

    대부분의 튜너의 의율은 그 SSG 파형의 의율보다 작기에 튜너의 의율을 재기에는 부적합 하겠군요.
    그러나, 따로 THD를 절감하는 회로가 있는 경우 외는, 튜닝할 떄 THD를 잴 필요가 거의 없습니다. 따로 저의율 신호 발생기는 필요하지 않습니다.
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    공릉거사 2018.09.26 19:32

    FY 3200S generator는 당초 주파수 측정용으로 구매한 것인데 Distortion meter 정상 작동여부를 시험해 보기 위해 물려 본 것입니다.

    향후 FM/AM stereo signal generetor가 구해지면 튜너 조정시 이것을 사용해야 겠지요...일반적으로 많이들 사용하는 FM/AM stereo signal generetor의 왜율은 0.05%이하(lessthan 0.05% for 75kHz deviation by 1kHZ AF signal at 75 to 110MHZ)라고 되어 있는데, 이 왜율도 SONY ST-S707ES 튜너(모노 0.004%이하,스테레오 0.0075%이하)의 왜율 보다는 크네요....

    Distortion meter는 수치보다는 튜너 조정시 아주 단순하게 왜율계에서 가장 작은값이 지시되도록 하는 용도로만 사용해야 할 것 같습니다.

  • ?
    서마지기 2018.09.27 07:31
    디스토션 미터와 SSG로 IF 조정이 잘 되었냐는 정도의 확인 테스트는 가능할 것입니다.
    FM 수신기의 THD은 수신기의 IF 단(RF단을 포함한)의 조정의 정도에 의해 결정됩니다.
    IF단의 FM신호 스펙트럼은 중간 주파수를 중심으로 넓게 펼쳐져 있어서, 그 스펙트럼을 어디까지 살리고 위상 특성을 그 대역 내에서 어느 정도까지 유지하느냐에 따라 THD이 결정됩니다.

    대역이 넓으면 THD는 감소하나, 대신 잡음은 그 제곱정도에 비례하여 증가하고 수신율이 나빠집니다.
    송신소에서 이미 방송국간의 방해를 막기 위해 일본과 유럽에서는 200kHz 로, 미국은 256kHz대역으로 제한하여 보내주기에, 어느 수준이하의 THD으로 수신을 하기는 힘들 것입니다(수신기의 THD는 실헙실에서 좋은 조건에서 측정한 것이라 어느 이상은 의미가 없습니다. 0.2%이하 정도만 되어도 충분합니다).

    LC 튜닝 회로의 대역폭은 “Q(Quality Factor)=(중심 주파수)/(대역폭)”으로 결정됩니다.
    일반적으로 Q 값은 100을 넘기기 힘듭니다. 좋은 것은 50에서 100사이에 있을 것입니다. 100Mz의 RF에서 Q=50이면 대역폭이 2MHz정도가 되고, 10.7MHz의 대역폭은 200kHz가 되겠죠.
    즉, 수신 대역은 IF단에서 모든 것이 결정됩니다, RF 선택 가능 대역은 너무 넓어서, RF단에서 바리콘으로 여러 단을 튜닝해봐야 전체 수신기의 대역에 크게 영향을 주지 못합니다. RF튜닝은 수신 주파수 부근만 잡게해서 다른 방해 전파를 차단하는 목적으로 사용합니다.
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    공릉거사 2018.09.27 12:09

    서마지기님...많은 도움 주심에 감사드립니다.


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3710 MN1203 IC 구매처 정보 안녕하세요? 파나소닉 MN1203N RAM IC가 결함이 있어서 메모리가 안되는 경우가 많습니다. 마란츠(대표적인 ST-510), 캔우드 등 튜너에서 무선기기에 이르기까지.... 현준하연아빠 2018.09.18 195
3709 그룬딕 t7500 괜찮은가요?  안녕하세요  거사님 말씀듣고 캔우드 kt-5020과 880d로  중 880d가상급이라 같은값에 살려했는데 거래가 안되는중...  갑자기 그룬딕 t7500이 나와서 급검색... ... 8 file eodcom 2018.09.17 585
3708 [질문] 디엠파시스 조정 튜너에 처음 입문한 1인 입니다.  Creek T40 튜너를 이베이를 통해 구입하였습니다.  영국에서 날아온 놈입니다.  주파수 잘 잡고 스테리오 잘 뜨고 음질도 아~~... 1 psh2ya 2018.09.16 357
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