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20Mhz instek GOS-620 아나로그 오실로스코프로 FM튜너 중간주파수 10.7Mhz 관측에 문제가 없는지요? 통상 측정대상 주파수 대비 5배 이상인  60Mhz이상 오실로스코프를 권장해서 문의 드립니다. 혹시 FM 시그널 제네레이터로 주파수를 입력해서 튜너 중간주파수 10.7MHz를 관측한 파형사진이   있으신 경우 올려주시면 감사하겠습니다.

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    경민 2018.09.13 13:41
    가급적이면 100MHz 정도로 구입하세요.. 중고 가격이 몇만원 정도밖에 차이가 안 납니다..

    20MHz 용으로 IF 관측은 가능하나 사용하다보면 조금만 더 좋은 거 구매할 걸... 하는 마믕이 생길 겁니다...
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    공릉거사 2018.09.13 13:50

    경민님 잘계시지요??? 100Mhz아나로그 스코프를 2번 구매했었는데 택배로 받고나서 기본 테스트를 해보니 트리거 기능 등 여러군데가 안좋아서 2번 다 반품하였습니다. 계측기 업자들이 판매하는 10만원대 스코프는 생산된지 오래되어 제 성능 내주는 것이 별로 없는 것 같고 대부분은 수리하거나 교정을 받아야 하는데 배보다 배꼽이 더 커질 것 같더군요....그래서 이리저리 찾아보니 외관이 깨끗하고 작동도 문제가 없어 보이는 20Mhz 스코프가 프로브 2개 포함해서 손주 작은 로봇장난감 값도 안되는 아주 싼값에 나왔길래 20Mhz라도 구매하면 어떨까 해서 문의 드리는 것입니다.

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    경민 2018.09.13 17:52
    네.. 안녕하세요..

    애석하게 맘에 드는 장비를 못 만났군요..

    이 제품으로도 IF 이하의 신호를 측정하는 용도로는 큰 문제가
    없을 것으로는 보입니다..

    일단 부담없이 사용해보세요..
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    애니아범 2018.09.13 16:45

    한 5만원 ~10만원 미만이면 설령 나중에 다른걸 더 구입하게되더라도 이것도 구하겠습니다.


    스코프는 여러개있으면 동시에 다 측정할수 있기에  필요한 때가 생길겁니다.


    SSG 에서 입력하고  10.7 Mhz 파형관찰은 쉽게 될겁니다.

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    공릉거사 2018.09.13 18:24 Files첨부 (1)

    경민님,애니아범님...두 분 댓글 감사드립니다. 중간주파수 10.7MHz를 관측할 수 있다고 하시니 구매해야 겠네요...

    당초에는 중국 알리에서  RIGOL DS1054Z (50MHz) 디지털스코프가 괜찮은 것 같아 구매하려고 몇날 몇일 들여다 보았는데 아무래도 초보한테는 너무 과분한 것 같아 일단 저렴한 아나로그로 선회하였습니다.  그러다가 시그널제네레이터가 눈에 띠길래 주파수 카운터용으로 쓰려고  Frequency count 기능이 있는 DDS Dual-channel Function signal generator FY-3200S만 $47에 알리에서 구매했네요...조그마한게 이쁘고 괜찮은 것 같네요....

    https://www.youtube.com/watch?v=QhHWjUvPjQY

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    서마지기 2018.09.16 07:04
    10.7MHz의 신호 파형에서 무었을 보고 싶으신지?
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    공릉거사 2018.09.16 13:39

    서마지기님....제가 궁금한 것은 MPX부로 넘기기전 제대로 조정된 IF단 출력단 10.7Mhz 파형이 어떤 모양인지 알고 싶어서요....진공관 튜너의 경우 RF단에서 믹싱 후 출력된 중간주파수 10.7Mhz를 여러개의 IFT로 조정하는데 어떻게 생긴 파형이 FM시그널 제네레이터에서 주입된 신호에 대한 최적 조정 후 파형인지,IFT 조정에 따라 파형 모양이 어떻게 변화되는지가 궁금해서요...결론적으로 소리와 시그널미터에 의존해서 IFT를 조정하는 수준에서 파형 관측을 통한 IFT 최적 조정방법이 궁금하다고 할 수 있겠네요...아직도 FM stereo signal generator는 구매하려고 찾아보고 있는데 정상적인 것 만나기가 힘드네요...

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    서마지기 2018.09.16 20:55
    스코프를 튜너를 조정하기 위한 장비로 찾으시는 것 같군요. 그러나, 스코프로 IF파형을 보는 것으로 IF단의 조정을 하기 쉽지 않습니다.
    FM신호의 IF파형은 일정한 크기의 흐르는 파형으로만 스코프에 잡힘니다. 알 수 있는 것은 리미터회로 이전의 각 단에서의 신호전압크기의 변화 정도일 것입니다.

    IF단의 주파수 특성을 조정은 중간 주파수인 10.7MHz의 특성을 최대치로 만드는 것과 10.7MHz를 중심으로 양쪽 150kHz 정도의 대역을 평탄하게 만드는 조정입니다. 이를 위해 10M~11.4MHz의 주파수 특성을 한번에 볼 수 있어야 조정이 쉬워집니다.

    튜너의 IF를 세라믹 필터로 만든 것이라면 이미 세라믹 필터가 중심 주파수와 대역을 만들어 주었기에 FM 신호발생기만으로도 IF단을 조정 가능하나, 모두 LC Tank (IFT)로 만들어진 것이라면 정확한 주파수 mark가 가능한 Sweep generator가 있어야 합니다.
    Sweep generator로 10~11.4MHz범위를 빠르게 sweep파형으로 발생시켜, 그 응답 출력을 mark주파수로 주파수 특성을 확인하면서 IF단의 특성을 조정해야 합니다.
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    공릉거사 2018.09.17 15:12

    서마지기님....이야기 하시는 "정확한 주파수 mark가 가능한 Sweep generator가 있어야 합니다. " 중 Mark 하는 방법을 정확하게 이해는 못하겠는데요.... 위 사진에 있는 Dual-channel Function signal generator FY-3200S 기능 중에 sweep시키고자 하는 주파수의 시작과 끝을 정하고 sweep하는 시간도 설정할 수 있습니다.  sweep 주파수는 10 Mhz to 11.4Mhz로 셋팅하면 안되는 지요??? 아니면 반드시 sweep marker generator를 사용해야 하는지요?

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    서마지기 2018.09.17 20:59
    Sweep Marker generator 의 marker는, sweep을 하면서 정확한 주파수에 marker를 만들어주어서 각 주파수에서의 특성을 읽기 쉽고 조정하기 쉽게 만들기 위한 장치입니다. 외부 스코프나 모니터에 연결하여 주파수 특성을 보기 쉽게 만든 기기입니다.

    예로 들면 FM IF를 조정할 때 정확한 10.7Mhz와 10.55MHz와 10.85MHz 등 중요 주파수 위치를 스코프의 특성 파형 상에 알려준다면 편리하고 정확하게 조정하겠죠. 언젠가 이 사이트에 누군가가 올린 자신의 기기를 보인 사진에서 Sweep Marker generator를 보았습니다. 좋은 function generator에 marker 기능이 있는 것도 있을 것 같습니다.

    일본 사람들은 swemar라고도 불렀죠. 주파수가 변하지 않고 안정적인 세라믹 필터가 나오면서 80년대 이후에는 FM용으로는 거의 사라진 계측기 입니다. Marker를 수직선으로 표시하기도 하고, 밝은 점으로 표시하기도 하고, 체크로 표시하기도 합니다. 초기에는 수정발진기용 수정으로 설정하거나 고정된 주파수 간격으로 선을 만들어 주거나 하였죠.

    그 신호 발생기는 sweep 속도가 늦어 정확한 특성을 알기에는 적당하지 않습니다. 튜너에는 AGC기능이 있어서 전파의 크기에 무관하게 신호의 크기를 일정하게 만들어 버립니다. AGC의 반응 속도보다 빠른 sweep을해야 특성을 볼 수 있겠죠.
    그러나, 특성 레스폰스의 정확한 값은 알 수 없으나, 튜너의 AGC전압이나 튜너의 신호 크기 미터용 전압을 스코프로 보면서 IF 조정은 할 수 있을 것 같기는 합니다. 정확하지는 않겠지만…. 스코프는 외부 트리거에의한 single shot이 되는 디지털이고 직류 결합이어야 되겠죠.
    sweep주파수 범위를 좁게(10.6~10.8M Sweep) 중간(10.5~10.9MHz) 측정 범위 전부(10.2MHz~11.2MHz)로 나누어서 여러 번 확인하면서 보면 Marker 없이도 주파수도 대략 알 수 있을 것 같기도 합니다.
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    공릉거사 2018.09.17 21:29

    서마지기님 감사드립니다.  말씀하신 sweep/marker generator를 구글에서 찾아봐도 자료가 많이 없네요....

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    서마지기 2018.09.18 07:01
    마커 주파수 하나를 가변하여 표시하게 만든 것 겉은데, 사진이 흐려서 어떤 물건인지 잘 보이지 않는 군요. 스펙을 잘 알아보시는 것이 좋겠습니다.
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    공릉거사 2018.09.18 11:05

    SWEEP/MARKER GENERATOR SPEC.입니다.

    src=/upload/Image/sp(85).jpg
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    경민 2018.09.18 13:05
    거사님의 열의는 이해가 되지만 이 장비는 이러한 종류의 계측기도 있구나.. 하는 정도로
    이해하고 넘어가세요,,

    본 장비는 활용도가 낮습니다..

    그리고 세트를 조정하려면 오디오 어날라이저가 반드시 필요합니다..

    이미 확보하셨는지 모르지만 우선 이 정도로 세팅하고 연습을 해 보세요..

    하다보면 전반적으로 이해도 향상되고 계측기 활용 능력도 향상될 테니
    그때가서 업그레이드를 고민해 보세요..
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    공릉거사 2018.09.18 13:42

    경민님...말씀대로 아주 기본적인 계측기만 마련해서 실습을 많이 해야 되겠지요? 그런데 관련된 계측기 종류들이 참 많군요...위에 올린 사진상의 instek GOS-620 오실로스코프는 비록 20MHz짜리지만 상태가 오늘 신품 구매한 것 같은 것으로 모든 기능이 정상 작동 됩니다. 10MHz이상의 SINE WAVE를 주입해 보니 파형 관측상 TIME/DIV 더 넓었으면 하는 아쉬움이 있네요..그래서 X10 MAG 를 누르면 파형이 좀 흐려지나 파형 관측이 좀 더 용이해 지는 것같습니다....

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    서마지기 2018.09.18 22:02
    규격상 문제는 없습니다. 단, 사용하려면 FM신호에서는 리미터 이전의 IF 파형 포락선을 스코프로 직접 봐서 조정해야 하고 (리미터 이후 튜닝과 FM 복조부분은 별도 조정해야 합니다), 80년대 이후 튜너에서는 전혀 필요하지 않는 장비입니다. 80년 이전의 튜너에서도 IF단의 신호를 보지 않고도 어느 정도로는 조정이 가능합니다. 사용하기 쉽지 않기 때문에, 구한다면 부담되는 수준에서 판단하시는 것이 좋겠죠.

    옛날에 진공관 시절에서도 대부분이 10.7MHz 발진기와 VTVM으로 AGC전압과 AFC전압을 재면서 대충 조정을 했습니다. IF신호는 보지 않고 AGC신호전압크기로 신호의 크기를 알고 AFC신호(복조기 중점전압)전압으로 복조기 중점으로 알아서, 그냥 모든 조정 점에서 피크치가 되게 조정한 것이죠(복조회로에서는 0V가 되게).
    공장에서는 조정 공정 속도와 정확도 때문에 특수 제작된 jig를 이용하여 Sweep marker롤 조정했지만, 필드에서는 그렇게 조정하지 않아도 대충 문제 없는 것으로 판단했겠죠.

    10.7MHz의 발생기만 있어도 조정이 어느 정도 가능하고, 발주하셨다는 제너레이터에 가장 값싼 디지털 스코프로도 충분히 sweep marker와 같이 정밀 조정은 가능합니다. IF단의 특성은 설계문제이고 최종 결과로 알 수 있죠. IF 신호를 볼 필요 없이 조정이 가능합니다.

    오디오 아날라이져는 주파수 특성이나 잡음이나 찌그러짐 율 등을 측정할 수 있어서 있으면 좋으나, 없어도 Function Generator와 FM신호 발생기만 있으면 스코프로 주파수 특성이나 크로스톡 등 대부분을 잴 수 있고, 찌그러짐 율이 꼭 필요하면 PC에 FFT가 가능한 스코프 소프트를 받아서 측정해도 가능합니다.
    튜너에서 찌그러짐율의 측정은 Tuner에 찌그러짐 canceller 회로가 있는 기기나 IF단을 특수하게 만든 튜너에서 1kHz의 찌그러짐율로 canceller를 조정하거나 IF 대역 형태가 틀어졌는지의 상태를 알아보는 수단으로 사용하나, 대부분이 그렇게 소용은 없습니다.
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    <결선도 예시 : 인터넷 자료>


    서마지기님....혹시 저 위쪽 사진에 전면판넬이 있는 ED SM_1310 Sweep Marker Generator 를 진공관 튜너 IF단에 실제로 사용할 경우  입출력, 오실로스코프 등 관련된 결선도 및 sweep marker generator 주파수 설정 등 조작순서 및 작동방법 등에 대하여 알고 계시면 쪽지나 메일(audio5280@naver.com)로 설명 부탁드리겠습니다. 



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    서마지기 2018.09.21 00:09

    기본적인 sweep generator의 결선은 올리신 그림에 나와있는대로 입니다(그 응용한 방법). 옛날 오래된 튜너들의 Service manual에보면 조정 난에 일반적인 간단한 조정법의 그림에 Sweep Marker Generator의 파형 그림들이 있습니다(당시 공장에서는 sweep marker로 조정했으니 SVC 매뉴얼을 만드는 사람에게 익숙한 그림들이죠) .

    사용법을 알고, 여러 튜너에 응용하려면 튜너 IF단의 동작과 조정법을 알아야 할 것 같아서 간단하지 않군요. 생각나는 대로 구성과 동작원리와 조정법을 올리겠지만 시간이 소요될 것입니다.

    이모 저모를 생각해보니, 주문하셨다는 feeltech generator와 DC입력이 되는 디지털 스코프로 조정하는 것이 가장 간단하고 쉬울 것도 같습니다.

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    공릉거사 2018.09.21 14:24

    네 시간 나시는 대로 천천히 저같은 초보를 위해 측정 예시를 들어 설명해 주시면 감사하겠습니다. 아마도 이곳 맛튜방 많은 분들도 기다리고 있을 것이라 생각합니다.자세한 이론도 좋지만 계측기를 실제로 기기에 연결해서 측정하는 방법을 정확하게 잘 모르니 참 답답한게 많습니다.

    한가위 명절 즐겁게 잘 보내세요....

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    서마지기 2018.09.22 06:32
    오래된 튜너의 FM복조(검파) 방식에 따라 조정 방식이 많이 다르고 세트마다 다를 수가 있어서, 그 회로를 보고 어떻게 조정하는 것이 좋을지를 판단해야 합니다. 그래서 간단한 동작과 구성에 대한 것의 이해가 필요합니다.

    조정하려는 튜너의 SVC 매뉴얼이나 당시 중요한 튜너의 SVC 매뉴얼을 구해서 읽어보면, 필드에서의 조정법을 찾을 수 있습니다.
    생산 라인에서 Sweep Marker로 조정하는 시방서의 방법은 잘 가르쳐 주지 않습니다. 그 회로와 SVC 매뉴얼 조정법으로 짐작해서 조정을 해야죠.

    특히 FM신호는 IF 신호는 크기가 일정하여 변조된 오디오 등의 신호가 스코프로 보이지 않아서 신호가 어떤지를 알기 힘듭니다. 그래서 튜너마다 어떻해야 할지를 고민을 해야죠.

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