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스테레오가 안되고 튜닝메터가 중심으로 가지 않는 튜너의 고장원인은 찾았는데 수리하려니 산넘어 산이네요...고장원인이 검파코일과 병렬연결된 콘덴서 이상으로 추정되는데 검파코일 깡통을 기판에서 분리시켜 콘덴서를 제거하려니 숙련기술을 필요로 하네요....

튜너 노후화로 검파코일과 병렬 연결된 콘덴서에 이상이 발생한 경우 통상 C값이 어떻게 변화되는지요?


1. C=0 이라면 단락상태이므로 검파코일을 들어내서 콘덴서를 분리후 외부에서 적정용량 콘덴서 병렬연결  

2. C=감소된 상태라면 병렬로 적당 용량 콘덴서를 병렬 연결

3. C=증가된 상태라면 이것도 검파코일을 들어내서 콘덴서 분리후 외부에서 적정용량 콘덴서를 병렬

4. C=단선 상태라면 적당 용량 콘덴서를 병렬로 연결하면 될 것 같은데요 


여기서 애로사항은

1.검파코일을 깡통을 기판에서 분리시키는 보다 손쉬운 작업 방법 없나요?

2.병렬 연결할 콘덴서 용량을 파악하는 방법은? (검파코일 L값을 파악한후 공진주파수 공식에 의해 콘덴서 용량 파악?)

  ---- 검파코일 L값을 알기 어려운데 수리점에서는 통상 세라믹콘덴서  용량을 어떻게 파악하는지요?

3. 병렬 연결용 콘덴서는 반드시 온도보상용 세라믹콘덴서만을 사용해야 되는지요?   

  • profile
    해밀톤 2018.08.03 15:51
    c값이 열이 오르면 변화합니다 그래서 때어내어서 세라믹게또는 더좋은것을 외부에서달아주어야합니다.
    기존것은 때어내어야합니다.Q메타가 있으면 공진Q값을 알아서 C값을 달면됩니다.모르면 가변콘덴서로 돌리면서 어렵게 작업하면됩니다.
    저는 Q메타 가지고 있습니다.보통 수십PF정도입니다.
  • ?
    공릉거사 2018.08.05 13:39
    해밀톤님 댓글 감사드립니다. C값을 알 수 있는 Q메타라는 것이 있군요...
  • ?
    yimidi 2018.08.06 16:46
    거사님 LCR 메터기도 이런경우 도움이 될 수 있다고 생각 합니다. 간이형도 있습니다만, 객관적으로 정밀하게 측정하려면 Agilent U1733C 추천 합니다. 튜너 1대값은 주어야 할것 입니다. 문제는 pF 단위를 어느정도 정확하게 측정하려면 리드를 최대한 짧게 해서 측정해야 합니다. 코일과 콘덴서 측정시 오프셋 값에 주의해야 합니다. 하나 장만해 두면, 스피커 네트워크용 콘덴서 체크 선별해서 부착할 때 상당히 편합니다만, 휴대용이라 대용량 콘덴서는 측정이 안됩니다. 코일도 함께 측정이 되니 편리 합니다. ^^
    Q 메타는 007 시리즈 조립하던 70년대에 들어 보았습니다만, 직적 사용해본적은 없습니다.
  • ?
    공릉거사 2018.08.06 17:15

    네...대희님 댓글 감사드립니다.제 생각에는 검파코일 깡통을 기판에서 들어낸후 깡통내에 들어 있는 콘덴서를 제거, 다시 검파코일 깡통을 기판에 조립한 후 외부에서 가변 트리머(90PF정도)를 코일과 병렬 연결하고 가변트리머를 조정해서 정상동작하게 만든 다음에 다시 가변트리머를 분리한 후 가변트리머의 C값을 측정해서 이 용량에 맞는 세라믹콘덴서를 코일과 병렬로 연결하면 될 것도 같은데 잘못된 방법인가요?

  • ?
    yimidi 2018.08.06 22:51
    제가 LC 깡통에 대한 경험이 많지 않습니다만, 절차상으로는 맞는것 같습니다만, 막상 작업해 보면, 외부 트리머로 연결하는 리드선의 길이에 의한 오차가 존재할 수 있을 것 같습니다. 이 오차(offset) 를 염두해 두셔야 할 것 같습니다. 제가 중고로 구입한 1개월 시한의 튜너들을 보면 내부 병렬콘덴서를 제거하고 pF 단위의 일반 세라믹 콘덴서를 부착한 것으로 보입니다. 그러나, 1~2개월이면 틀어져 버리는 것이어서 임시방편적인 대책으로 보입니다(아니면 원인이 다른것에 있을지도 모르겠습니다.)
    이런 경우 제가 사용하는 측정 방법은 네트워크 어널라이저가 최고의 장비라 생각 됩니다. 검파코일의 입출력을 연결하고 필요하면 FET 1단 증폭해서 네트워크 어널라이저에서 관측하면 가장 용이한 방법이라 생각 됩니다.
    다른 고수분들의 자문이 필요할것 같습니다.
  • ?
    yimidi 2018.08.07 15:34 Files첨부 (4)

    1976년 간행된 "하이파이FM튜너" 일본 서적 입니다.  일단, 동조 코일 부터 ...

    f1.JPG


    f2.JPG


    단동조 필터는 실제로는 대역폭이 넓어 세라믹 필터와 크리스탈필터를 사용하는 튜너의 프론트엔드의 출력부와 고이득증폭소자를 다단사용할때의 결합용으로서, 회로에 1단만 사용하는 경우가 대부분 입니다.  입력출력의 취출하는 쪽은 그림6-9 와 같이 2차권선에의하는 방법, 코일에 탭을 만드는 방법, C탭을 만드는 방법등이 있습니다. 부하 Q는 전후의 증폭소자의 출력임피던스 , 입력임피던스에 관계하고 있습니다만, 필요한 QL 을 얻기 위한 적당한 값의 저항에 의해 Q를 damping(Q값을 낮춤; 감사합니다. 경민선생님!!!) 하는 것이 있습니다. 동조용량을 크게하는 외부의 용량변화의 영향을 작게  됩니다만, 공진임피던스 가 내려가기 때문에 이반적으로는 50pF 부근을 사용합니다. 

    한자와 가다카나 와 통밥으로 번역한 것이니 오역은 정정해 주시면 감사하겠습니다. 


    근데, 이거가 공릉거사님이 고민하는것을 해결할 수 있는 내용인가요??? 


    실제적으로는 반도체 소자에 Application Note 들이 들어 있습니다.  이당시만 하더라도 반도체 소자 설계책임자 들은 꼼꼼히 노트를 정리하여 상당히 상세하게 데이터 시트를 제작했었습니다. 


    HA12412 의 데이터 시트를 보면, 코일에 대한 사항이 상세히 기록되어 있습니다. 

    https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/165348/HITACHI/HA12412.html


    f3.JPG





    f4.JPG



    예전 직장 선배분이 일본 히타치에 기술 연수하러 방문하여 많이 고생했던 이야기를 듣었던 적이 있습니다. 이당시만 하더라도 주로 선진 칩셋을 De-Cap 하여 사진 촬영하여 반도체 설계하던 시절 입니다.  




  • ?
    경민 2018.08.08 08:51
    Q damp 는 Q 값을 낮춘다는 의미입니다..
    damping factor 라는 용어를 검색해 보세요...
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    공릉거사 2018.08.07 19:39

    댓글 감사드립니다....위 사진을 보면 RF단 믹서부와 IF증폭단 앞에 있는 세라믹 필터와의 사이에 있는 단동조필터 IFT에는 50PF, 밑에 사진 히다찌 검파IC 위상변환 트랜스에는 82PF가 사용되었군요...제가 고민하는 것은 밑에 사진에 있는 82PF인데 많은 참고가 되겠습니다. 

  • ?
    경민 2018.08.08 08:57

    대충 지금 생각하고 있는 방향이 맞으니 너무 어렵게 생각하지 말고 차분히 하나씩 해 보세요..


    부품 제거시에는 속칭 뾱뾱이라는 납제거기 와 솔더윅 이라는 납 흡수용 편조선이 있으면

    이 정도의  작업은 할 수 있읍니다..


    주의 사항으로는 열을 가한 상태에서  동박면에 무리한 누르는 힘을 가하면 패턴이 날라가므로

    적당한 압력 조절 하면서 작업하는 거...  해 보면 압니다...

  • ?
    애니아범 2018.08.08 09:06
    demodulation, discriination, detection등등 많은 용어가 쓰이고있는데요

    제일 중요한 요소는

    front end 에서 넘어온 10.7 + subcarrier 에 맞게 10.7 MHz 로 동조시키기 위한 L과 C의 값을 찾는게 중요한게 아니라

    넘어온 신호와 90도 위상차이를 갖는 또 다른 유도 신호를 만들어 내야 한다 입니다.

    그렇게 유도된 신호와 원 신호 의 차이( 수학적으로는 무지 복잡한 수식에 의하여 ) 에서 subcarrier 신호가 추출되는 것 입니다.


    10.7 Mhz 에 동조되는 82~100 pF 의 용량도 중요한데

    원신호와 정확히 90도위상차이가 생긴 두 신호를 확인할수 있어야 할것인데요,,,


    물론 저도 아직 그렇게까지 확인은 못해봤구요

    그저 회로도에 의존해서 82~100pF 의 교환으로 만족하고있습니다.


    과거에 쓰던 Q meter 나 Network analyzer 도 90도위상차이가 있는 신호를 정확히 확인해주지는 못할것 같은데요

    network analyzer 를 이용한 실제 측정방법등을 올려주실수 있는지 부탁드려봅니다.
  • ?
    yimidi 2018.08.08 17:15 Files첨부 (1)

    애니아범님^^ 안녕하세요... 

    제가 정비하고 있는 Fisher 진공관 모노 튜너 FM80 의 IF 코일 측정 데이터만 참고 하시라고 올려 드립니다. (전원을 차단하고 코일만 측정하고, 코일의 주파수 조정) 


    더위를 먹어 정비를 쉬고 있습니다만, 날씨좀 산산해지면 재개할 예정 입니다. 3대를 구해서 복원하는데, 3대의 측정 데이터가 완전히 다르고(어느것이 Spec 에 가까운 것인지 분간이 안되고), 조정할 때의 온도를 정확히 맞추지 않으면 헛탕일 때가 많아 고생 꽤나 하고 있습니다. 간단히 생각 했는데, 생각 보다 기량이 높아야 함을 실감하고 있습니다. 


    좌측은 10.7MHz 주파수 필터 특성, 우측은 Group Delay 입니다.   이 방식은 Mr. Hayashi 선생이 직접 Marantz 10B 를 Network Analyzer 로 정비하는 절차를 알려준바 대로 따라서 해보고 있는 중 입니다. L-02T 도 이러한 방식으로 따라서 정비해 보았습니다.  정확한 측정을 위해서는 부품을 붙이고 떼고 해야 하는 번거로움이 많습니다. 



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