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안녕하세요

산속 라디오수신불량지역에  안테나 설치 문의드립니다.

튜너를 설치할 장소(주말농장)과 인접한 산꼭대기에 안테나를 설치하여 케이블을 최대 300m연결할 예정입니다.

이렇게 하면 케이블에서 신호손실이 많아  헛수고하는 것이 아닌지 궁금합니다.


좋은 하루되세요.


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    꿈꾸는나무 2018.04.16 15:19
    대단한 열정이십니다. 와우~~
    지역이 대략 어디쯤이신지도 알려주시면 고수들께서 의견을 주시는데
    도움이 될듯합니다. 지역별 수신강도 지도 같은게 있거등요.
    주말 농장 근처 주차하시는 곳에서는 FM이 수신되는지요?
    저라면 케이블 300메터 구입전, 포터블 라디오나 카세트로
    주말농장 근처 여기저기 이동해가며 최적점 찾는 시도를 먼저 해보겠습니다.
    물론 해 보셨겠지만.ㅠㅠ
    케이블, 아무리 저렴한걸 구입해도 12만원은 넘겠네요.
    성공하시면 후기도 올려 주세요.화이팅!
  • ?
    yimidi 2018.04.16 20:31

    대단하십니다 !!! 저는 지난주에 저희 시골집 (난청지역)에 대나무 7~10메터 높이에 연결하느라 무지 애먹었습니다.
    안테나는 미리 조립하지 마시고, 안테나 세우는 제위치 에서 조립하시기 바랍니다. 미리 조립했다가 나뭇가지때문에 휘어지는 일이 많았습니다.
    아이디어 입니다만, 안테나 설치 위치에서 FM Band Pass Filter 거쳐 소형 휴대폰 충전기로 구동되는 노이즈 적은 증폭기 부착하고 300m 연결해보면 어떨까요? 저도 다음번에는 케이블 길게해서 선생님처럼 꼭대기에서 시도 해보고 싶습니다.
    그러나, 안테나를 멋지게 세우는 일은 참으로 즐거운 일 입니다. ^^ 꼭 난청극복에서 성공하시기를 기원드립니다. !!!

  • ?
    허수아비 2018.04.17 00:25

    케이블 길이 300 미터면 감쇠량이 많아서 증폭기 없이는 결과를 기대하기 어렵습니다.

    RG6케이블의 경우 100Mhz에서 약20db 감쇠되는데 1db 감쇠면 약20%, 3db 50%, 6db에서 75% 정도 전력의 손실이 된다고 합니다.

    Attenuation (dB per 100 feet)

    Coax Cable Signal Loss (Attenuation) in dB per 100ft*
    Loss* RG-174 RG-58 RG-8X RG-213 RG-6 RG-11 RF-9914 RF-9913
    1MHz 1.9dB 0.4dB 0.5dB 0.2dB 0.2dB 0.2dB 0.3dB 0.2dB
    10MHz 3.3dB 1.4dB 1.0dB 0.6dB 0.6dB 0.4dB 0.5dB 0.4dB
    50MHz 6.6dB 3.3dB 2.5dB 1.6dB 1.4dB 1.0dB 1.1dB 0.9dB
    100MHz 8.9dB 4.9dB 3.6dB 2.2dB 2.0dB 1.6dB 1.5dB 1.4dB
    200MHz 11.9dB 7.3dB 5.4dB 3.3dB 2.8dB 2.3dB 2.0dB 1.8dB
    400MHz 17.3 B 11.2dB 7.9dB 4.8dB 4.3dB 3.5dB 2.9dB 2.6dB
    700MHz 26.0dB 16.9dB 11.0dB 6.6dB 5.6dB 4.7dB 3.8dB 3.6dB
    900MHz 27.9 B 20.1dB 12.6dB 7.7dB 6.0dB 5.4dB 4.9dB 4.2dB
    1GHz 32.0dB 21.5dB 13.5dB 8.3dB 6.1dB 5.6dB 5.3dB 4.5dB
    Imped 50ohm 50ohm 50ohm 50ohm 75ohm 75ohm 50ohm 50ohm
    * Note: Coax losses shown above are for 100 feet lengths. Loss is a length multiplier, so a 200 ft length would have twice the loss shown above and a 50 ft length would have half the loss. This multiplier factor is why you should keep cable installation lengths between radios and antennas as short as practical!

     

    그런데 산에 증폭기 설치하려면 전력이 필요하므로 곤란한데 

    yimidi님께서 말씀하신 종류의 증폭기가 어떤 것인지, 유지관리는 어떻게 하는 것인지 조금 자세히 알려주시면 좋겠습니다.


    이외에 패시브 리피터(passive repeater, 무전력 중계기)를 설치하는 특단의 방법이 있기는 한데 가능한 조건의 제약이 있습니다.

    산꼭대기(송신소로부터 양호한 수신조건이 되어야 함)에 고이득 안테나 2개로 중계기를 설치하고 튜너 설치장소에 중계기를 향해서 고이득 안테나를 세우고 여기에 증폭기를 설치합니다.(중계안테나와 튜너 수신안테나 사이는 나무 등 가리는 것 없이 바로 보여야 함)

    이렇게 하면 산에서부터의 케이블은 필요 없습니다. 

    300m 정도는 가능할 수 있겠습니다만 고이득 안테나 3조가 필요한데 시판품 중에 그정도 고성능인 것이 없으므로 직접 제작해야 되고 사전에 산꼭대기의 전계강도측정(FM감도)과 같은 타당성 검토가 필요하므로 역시 간단치 않습니다..


    필요한 것은 이득 12db 정도 안테나 3조,  증폭기 1개(튜너방에 소개된 적 있는 Spaun증폭기 같은 종류), 산꼭대기에 중계기를 세울 마스트와 수신안테나용 마스트.

    중계기는 안테나 두 개를 하나는 송신소를 향하고 하나는 튜너수신 안테나를 향하게 하여 서로 연결합니다.

    튜너 수신안테나는 산꼭대기에서 수신안테나를 향한 중계기와 정면으로 마주보게 설치하고 여기에 증폭기를 붙여서 20db 이상 증폭해 튜너로 보냅니다.


    이 방법은 안테나 관련 책(Installing TV & FM Antennas - by Leo G. Sands)에 기술되어 있는데 여건이 맞고 전문적인 분의 도움을 받아서 진행이 가능하시다면 고려해볼 수 있을 것 같습니다.

  • ?
    yimidi 2018.04.17 08:04

    허수아비님, Passive Repeater 방식은 상당히 멋진 방법이라 생각 됩니다. 그런데, 제 머리로는 중계기라는게, 일단, 꼭대기에서 FM 안테나를 수신한뒤, 곧바로 증폭기 거쳐서 다시 FM안테나로 송신하면 안테나 2개면 되지 않나요? 그런데, 안테나 끼리 서로 Loop 간섭을 주지는 않는지 등등... 하여간 좋은 정보 감사합니다. ^^  또한 좋은책 소개해 주셔서 감사합니다.  아... 이해되었습니다. 안테나1은 수신용, 안테나2는 증폭해서 전송용, 안테나3은 튜너연결용 이렇게 되군요... ㅎㅎㅎ 친절하신 설명 감사합니다. ^^

  • ?
    허수아비 2018.04.17 13:48
    말씀대로 중계 안테나에 증폭기를 설치하는 것이 좋겠지만 산꼭대기와 같은 중계 지점에 증폭기를 설치하기 위해 전선을 끌고 가기가 곤란한 경우에 사용되는 방법이 Passive Repeater 입니다.
    패시브 리피터는 증폭 없이 수신안테나 2개로만 구성하고 안테나1이 송신소 방향, 안테나2가 튜너 연결용 수신안테나 방향으로 향하게 됩니다.
    증폭기는 튜너에 연결하는 안테나3에 붙이게 됩니다.^^

    말씀하신 중계기를 구성하는 안테나 사이의 간섭 문제는 송신소와 중계기, 수신안테나 이 3곳의 위치관계에 따라서 설치각도가 달라지게 되는데
    이 3지점이 일직선상이 되는 경우엔 두 안테나의 지향이 180도로 서로 등을 대고 반대방향을 향하게 됩니다. 만일 중계지점을 중심으로 3지점이 90도가 될 경우엔 두 안테나의 지향도 90도가 됩니다.
    지향이 날카롭고 전후비가 크고 사이드로브가 잘 억제된 안테나일 경우 두 안테나의 지향각이 90도 이상 180도에 가까울 경우엔 (반대방향에 가까운 경우) 같은 레벨로 설치해도 간섭은 문제되지 않고 90도 이내가 될 경우에는 배열안테나가 간섭을 피하기 위해 보통 1/2 파장 정도 간격을 두는 것처럼 적절한 간격을 두면 되겠지요.

    책에는 거리에 따라 안테나와 증폭기를 통해 몇 마이크로볼트가 수신되는지 예를 들고 있는데 특별히 안테나 자작에 취미와 열정이 있는 분이라면 재미있을 것 같습니다.^^
  • ?
    yimidi 2018.04.17 19:56

    휴대폰 충전기로 RF앰프를 구현하려면,
    휴대폰, 기지국, 레이더용으로 나온 15~25dB 광대역 GHz  LNA 소자는 전원이 5Volt 에서 동작합니다만, 50옴용입니다. 저는 이런 고성능 부품은 mini-circuit 에서 구입하는데, 모듈 단위로도 판매가 되는것이 있습니다. 부품 가격은 상대적으로 저렴한 편인데, 배송료가 상당히 높아서 진입장벽이 있습니다. 제가 만드는 papa FM tuner 에는 이런 GHz 용 부품들을 사용해 MHz 용도로 사용하여 제작하고 있습니다. 너무 사치 인가요???^^

    75옴도 나와 있습니다만 사용겸험은 없습니다. 


    *** 오래전에 나온 동양텔레콤의 전원 있는 TV/FM 증폭기는 사용해 보았습니다만, 저로서는 동양텔레콤에서 제시한 사용설명서대로 테스트 했을때 Gain 의 변화가 없었습니다. CATV 용으로 나온 것은 Gain 의 변화는 존재합니다만, Spec 보다 Noise Figure 가 상당히 높게 나와 큰 의미를 부여하지 못했습니다.

  • ?
    허수아비 2018.04.17 22:19
    아 그런 것이로군요.
    vhf에서도 fm대역만 증폭시키는 전용 증폭기면 더 좋지않을까 막연히? 기대하게되지요.. 독일제 전용 증폭기를 소개한 적 있는데
    같은 회사의 88~108Mhz 밴드패스필터를 구해서 사용해보니 나쁘지 않은 것 같았습니다.
    온라인 구매가 쉬워져서 국내에 마땅한 것이 없으면 필요한 것은 찾아서 구입할 수 있게 되었습니다.
  • ?
    yimidi 2018.04.19 14:07
    Installing TV & FM Antennas - by Leo G. Sands 을 아마존에서 중고책-고서!!! 구매하였습니다. 허수아비님!!! 좋은책 소개해 주셔서 감사드립니다.
    참 좋은 세상 입니다. 돈과 시간만 있으면 달나라도 갈 수 있는 세상입니다. ^^
  • ?
    허수아비 2018.04.20 10:44
    구하셨군요.^^
    안테나와 설치에 관한 기본적인 내용의 아날로그 tv 시대 책이니 이제 고서로 분류가...?!
    아날로그 튜너도 구시대의 물건으로 취급될 날이 슬그머니 다가오고 있는 중이겠지요? 웬지 쓸쓸함이...^^
  • profile
    가산노 2018.04.17 06:48

    가능할 것 같습니다.


    * 단 저손실 케이블과 전치증폭기가 필요합니다.
    옛날(?)에  시골에서 약 250m 떨어진 뒷산에 안테나를 설치하고 텔레비죤을 시청한
    경험이 있습니다.


    * 설치요령은 ,
    1, 공시청 안테나를 설치하고 전치증폭기를 연결.
    2, 전치증폭기의 전원은 동축케이블로 인가.

    * 위 방법으로 설치할려면
    1, 동양안테나에서 개발.판매한 안테나 증폭기가 필요한데요.
    이 증폭기는 안테나 케이블을 통해 전원을 공급받습니다.
    즉 별도의  전원 공급선은 필요없이 동축케이블로 전원을 공급받아 안테나로 부터 수신한
    RF SIGNAL를 증폭하여 동케이블로 전송하는 구조입니다.
    2, 당연히 수신기 옆에는 이 증폭기에 전원을 공급하는 공급기가 있어야 하고 이 공급기에서

    RF SIGNAL를  받아 수신기에 연결하는 시스템 입니다.
    3, 여건이 허락된다면 동양안테나 취급점과 의논하여 보십시요.
    설치방법은 약간의 전기상식(?)만 있다면 그다지 어렵지는 않습니다.


    ***

    다른 증폭기도 가능하나  이 증폭기들은  상용전원을 필요로 하는 구조라

    전원을 공급하는 전원선을 따로 가설 하여야 하는 불편함이 있습니다.

    즉 RF SIGNAL CABLE과 POWER CABLE을 각각 필요로 하는 불편함이 있습니다.


    ***

    저손실 케이블은 허수아비님이 올리신 손실표를 참고하시면 .  .  . ^^


  • ?
    허수아비 2018.04.17 14:01
    가산노님께서 또 좋은 정보를 주셨네요.^^
    이것도 실용적이고 좋겠습니다.
    어떤 방식인지 모르겠지만 케이블 쉴드를 통해 DC 를 공급하는 것일까요?

    RG11케이블이면 좋을텐데 설치가 좀 어렵고 비용도 꽤 들 것 같습니다.
    300옴 피더선이 한창 사용될 시절에 미국에서는 쉴드된 피더도 생산되었더군요.
    이것을 이용할 수 있었다면 손실이 적게 끌어올 수 있었을텐데요.^^
  • ?
    징소리 2018.04.17 18:03

    자세히 안내해 주신, 가산노님, 허수아비님,꿈꾸는 나무님, yimidi님 고맙습니다.
    참고하여 도전해 보겠습니다.
    RG-11케이블 300m 백만원대네요.

  • ?
    허수아비 2018.04.17 22:31
    아이쿠.. 케이블 백만원...
    입지가 어떤 상황인지 모르겠지만 우선 농장 주변에서 5~6m 정도 높은 마스트에 기본 안테나를 달고 수신이 개선되는 곳을 찾아보시고 가능성 있는 지점이 있으면 더 높은 마스트를 세워보시고 그곳에 고이득 안테나와 증폭기를 설치하면 어찌 될 것인지를 생각해 보시지요..
  • ?
    경민 2018.04.18 02:45
    일반적으로 많이 사용하는 75옴 케이블인 RG-59 를 기준으로'
    100MHz 에서의 손실을 계산해보면 300m 길이로는 약 40dB 의 
    손실이 발생합니다..

     단순히 생각해서 새로 안테나를 설치하는 곳의 전계강도가
    지금보다 40dB 이상 강하지 않으면 개선 효과가 없다는 얘기입니다.

     먼저 전계강도부터 확인해 보고 효과적인 개선 방법을 찾아야 합니다..

     현재 같은 상황은 안테나 바로 밑에 LNA 를 설치하고 케이블을 
    연결하는 구조로 진행해야 효과적일 겁니다..
     
     예를 들어 산 정상이 현재 위치보다 30dB 정도 신호가 강하다고 가정하면,
    단순히 케이블만 연결하는 경우는 오히려 현재보다도 10dB 정도 악화된
    신호를 수신하게 됩니다.

    그러나 NF 가 3 dB 이고 이득이 40dB 인 LNA 를 사용하고 케이블을
    설치하는 구조인 경우는 현재보다 25 dB 정도 개선된 신호를 수신할 수 있습니다. 

    이런 원리때문에 초단에 LNA 를 설치하는 겁니다..

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