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2018.06.14 00:37

싸움날만도 하네....

조회 수 776 추천 수 4 댓글 29
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서마지기 이양반이 원래 남의 글을 제대로 안읽고 대충 감으로 넘겨짚어서 사람 무시하는 언행을 일삼는 양반이니까.....

예전에 나랑 한바탕했는데 끝까지 동문서답하던 양반이었지.....


티비에 아날로그 오디오 출력단자가 나는 분명 있다고 했는데 저양반은 끝까지 없다고 우기다가

내가 하도 어이가 없길래 이어폰 출력은 아날로그 출력 아니냐고 힌트를 주니까

그때서야 아차싶었던지 이어폰 단자는 쓸려면 쓸수는 있겠지만 오디오기기를 연결하기위한 단자는 아니지않냐고.....ㅎㅎ

Y케이블 만든사람들은 쓸모도없고 만들필요도없는 물건을 여지껏 만들었군.......

장터에 나오는 진공관 앰프들이 죄다 6.25때나 쓰던 물건이라는둥.....


원래 저양반은 남의글에 시비거는게 취미라면 취미인데 거기다가 캡춰해놓는게 또 특기라면 특기고...

서마지기 글에는 오디오를 좋아하는 대부분의 사람들이 가지고있는 감수성이 전혀없고 그닥 어려운 질문도 아닌거에다가

쓰잘대기없이 남들이 쉽게 이해할수있게 짧고 담백하게 대답해도 되는것을 온갖 서적 뒤져가며.........쯧.


  • ?
    이장님 2018.06.14 00:40
    자유게시판에다 안쓰는 이유는 하도 진흙탕에 대부분 아무짝에도 쓸모없는 글들이라서......
  • profile
    오지랍 2018.06.14 01:52

    이장님, 제가 소싯적에 앰프들 만드느라 전자공학 뒷다리를 좀 긁어봐서 아는데요 <ㅡ 엥? 재수 엄씨 웬 쥐박이 말투??^^
    학문적 이론적으로는 서마지기님 말씀 틀린 데 없더군요. 앰프 간 소리 차이 있다 없다에서는 저와 의견이 상충되지만요.
    또 서마지기님 답변은 온갖 서적을 뒤적여서는 나올 수 없는, 머릿속에서 잘 정리된 체계적 종합적 지식인 것도 맞고요.

  • profile
    Monk(몽크) 2018.06.14 16:04

    서적에도 없는 많은 정리된 체계적 종합적 지식이라는 것
    그게 진실입니까? ㅎ

    인터넷에 나오는 내용들은 저의 전공으로 보자면 아직 책이나 논문들보다 많이 미약하고
    그 정확한 이론들은 대부분 이미 책이나 논문들로 나오고 있는 것들입니다.

    제가 보기엔 많이 아시는데 제대로 체계가 안잡혀 있고 지식의 기초가 허술하고
    정론에서도 많이 벗어나는 것 같은데요. ㅎ
    그리고 책을 직접 쓰실 수준은 더욱 아닌 것 같으시고....

    질답에선 질문에 대해 정확하고 알기 쉽게 설명해 줘야 하지
    어디를 찾아보라나 어디에 다 있고 어느 책을 한번 읽어보라면
    그것이 답이 되겠습니까?


    질문에 해당하는 정확한 답을 직접적으로 쉽고 이해될 수 있도록 해줘야 답변이지요.

    그럴려면 그 질문에 대해 많이 그리고 정확히 알고 있어야 하겠지요.ㅎ

    또 이것으로 다시 논쟁이 시작될려나? ㅎㅎㅎ

  • ?
    서마지기 2018.06.14 06:28
    아직 안뒤진 모양이지?????
    =========================================
    이장님 2017.10.25 10:03
    그리고 너처럼 아는거 없는 넘이 디지털 TV에 아날로그 음성 입출력이 없단 소리는 앞으로 하지마라 뒤진다.
    ============================================

    글을 지우고 아닌 척하는 성격에, 몰리면 별별 욕을 다하는 성격에, 겨우 이어폰을 찾았다고 아직 이렇게 벙벙되는 꼴하며......
    세상에 나와서 이렇게 입이 더러운 사람을 보지 못해서 대부분 글을 복사해 두고 있으니 마음대로 떠들어 보시지.
  • ?
    이장님 2018.06.14 07:44
    아직도 서마지기는 티비에 아날로그 출력이 없다고 생각하는 , 글의 의미도 제대로 파악못하는
    뇌만 복잡한사람 맞네요. 이어폰출력은 뭐 디지탈출력이냐 ?ㅎㅎ 아는체 하는건좋은데 제발 남의 글을 읽을땐
    니 생각먼저 어필할생각말고 질문자의 의도나 내용부터 파악하는법을 배우거라.
  • ?
    서마지기 2018.06.14 07:51
    아직 안뒤진 모양이지?????
    =========================================
    이장님 2017.10.25 10:03
    그리고 너처럼 아는거 없는 넘이 디지털 TV에 아날로그 음성 입출력이 없단 소리는 앞으로 하지마라 뒤진다.
    ============================================

    글을 지우고 아닌 척하는 성격에, 몰리면 별별 욕을 다하는 성격에, 겨우 오디오 출력으로 이어폰을 찾았다고 아직 이렇게 벙벙되는 꼴하며......
    세상에 나와서 이렇게 입이 더러운 사람을 보지 못해서 대부분 글을 복사해 두고 있으니 마음대로 떠들거라.
  • ?

    괜히 딴데로 말 돌리지말고 서마지기 니가 단 답글 잘 봐라. 자슥아.

    티비에 쓰지도않는 컴포지트가 왜 있냐고 써있지? 근데 넌 뭐라고 했냐.컴퍼넌트?  그 잘난체하는 인간이 단자 구분도못해?

    겸손하게 살어라. 알겄냐

  • ?
    서마지기 2018.06.14 07:58
    아직 안뒤진 모양이지?????
    =========================================
    이장님 2017.10.25 10:03
    그리고 너처럼 아는거 없는 넘이 디지털 TV에 아날로그 음성 입출력이 없단 소리는 앞으로 하지마라 뒤진다.
    ============================================
    이장님 2 분 전

    싸움날만도 하네.... : 등신김영길.jpg

    괜히 딴데로 말 돌리지말고 서마지기 니가 단 답글 잘 봐라. 자슥아.

    티비에 쓰지도않는 컴포지트가 왜 있냐고 써있지? 근데 넌 뭐라고 했냐.컴퍼넌트? 그 잘난체하는 인간이 단자 구분도못해?

    겸손하게 살어라. 알겄냐
    ===========================================================

    글을 지우고 아닌 척하는 성격에, 몰리면 별별 욕을 다하는 성격에, 겨우 오디오 출력으로 이어폰을 찾았다고 아직 이렇게 벙벙되는 꼴하며......
    세상에 나와서 이렇게 입이 더러운 사람을 보지 못해서 대부분 글을 복사해 두고 있으니 마음대로 떠들거라.

    그래, 아날로그 음성 출력이 있다고 하면서 TV 많이 팔았니????
  • ?
    이장님 2018.06.14 08:09

    동문서답좀 하지말고...제발.

    초등학생이 DAC이 뭐에요 하고 물어보는데 이양반대답은

    위상변조니 주파수변조니 주저리주저리 쓰잘대기없는 소리나 쓰고앉아있고.

    잘난체하는데 뭐라고는 안하겠는데 당신글의 대부분이 꼬투리나 잡을려고하고 시비나 걸려고하는 말투는 고쳐라.


  • profile
    유니할배 2018.06.14 11:50
    서마지기 이양반 투견같이 날뛰는 사람이니 그냥무시하세요.
  • ?
    서마지기 2018.06.14 22:25
    스스로 투견이 되어 사람을 물려고 안달하는 양반은 투견 같이 다루어 주어야겠죠.
  • profile
    Monk(몽크) 2018.06.14 17:38

    아, 좀 그렇지요. ㅎ
    아마도 전공이 진폭 변조( Amplitude Modulation), Frequancy domain, Time Domain 등을 주로 공부하였던 것 아닐까요? ㅎ
    DAC에서는 분명 그런 변조가 관계되겠지만
    댐핑 팩터 이야기에 Frequancy domain, Time Domain 그런 이야기가 왜 나옵니까? ㅎ

    전 이런 용어엔 완전한 무식꾼이지만 아마 전자 통신이나 방송에서 사용되는 용어 아닌가요?

    만약 상관이 있고 댐핑 팩터에 주요 개념이라면
    제가 가져 있는 보통의 오디오 음향 책들에 다 나와야 하겠지만
    제 지식이 미천하여 아직 본 적이 없습니다.

    그런데도 단 한번만이라도 그런 서적 자료나 논문 자료를 제시한 적이 없고
    어디에 있다는 둥, 위키에 나온다는 둥, 어느 책을 읽고 난 뒤 이야기하라는 둥 회피만 하시는 것 같습니다. ㅎ

  • ?
    서마지기 2018.06.14 22:24
    모든 회로나 기구적인 움직임을 time domain에서 해석할 수 있고 frequency domain에서 해석할 수 있다네. ㅎ
    그 것이 가장 기본 분석/해석 방법이지. 결과를 어떻게 이용하느냐에 따라서 선택한다네 알 것냐.
    모르면 가만히 있는 것이 버는 것이지 ㅎ

    왜 아직 안 찾아 봤냐???? 일일이 먹여주야하는 수준이냐???? 조용하겠다더니 여전히 무식을 자랑하는구먼. 역시 그 성격에 ㅎㅎㅎㅎ
  • profile
    Monk(몽크) 2018.06.15 17:05
    어유 그런 논리로 새 논문 발표하고 새 책을 아예 출판하세요.

    그리고 좀 예의를 지켜봐요. 님은 지 아부지한테도 반말 찌거리나 하나여? ㅎ
  • ?
    서마지기 2018.06.15 22:07
    예의를 차리시죠. 남에게 대한 만큼 받고서는 뭐라고 할 처지가 아니죠. 예의를 지키면 반말을 들을 일이 없죠.
    님은 지 아부지한테도 반말 찌거리나 하나여? ㅎ
  • ?
    서마지기 2018.06.14 22:42

    아직 안뒤진 모양이지?????
    =========================================
    [레벨:5]이장님 2017.10.25 10:03
    그리고 너처럼 아는거 없는 넘이 디지털 TV에 아날로그 음성 입출력이 없단 소리는 앞으로 하지마라 뒤진다.
    ============================================
    [레벨:5]이장님 15 시간 전

    동문서답좀 하지말고...제발.
    초등학생이 DAC이 뭐에요 하고 물어보는데 이양반대답은
    위상변조니 주파수변조니 주저리주저리 쓰잘대기없는 소리나 쓰고앉아있고.
    잘난체하는데 뭐라고는 안하겠는데 당신글의 대부분이 꼬투리나 잡을려고하고 시비나 걸려고하는 말투는 고쳐라
    ====================================================================



    글을 지우고 아닌 척하는 성격에, 몰리면 별별 욕을 다하는 성격에, 겨우 오디오 출력으로 이어폰을 찾았다고 아직 이렇게 벙벙되는 꼴하며......
    세상에 나와서 이렇게 입이 더러운 사람을 보지 못해서 대부분 글을 복사해 두고 있으니 마음대로 떠들거라.


    당신이 올린 글

    """이장님 2017.10.08 02:54
    -----------------------
    서마지기님이 추천하신 '옵티컬 인풋 댁'의 원리는 아시겠지요?DAC가 디지털 아날로그 컨버터의 약자입니다.음성신호를 디지털로 쪼개서 보내고 받는겁니다. 아실만한 분이실텐데....그리고 변조복조의 뜻이기도 하고요.
    ---------------------.

    이장님 2017.10.08 10:51 Files첨부 (1)
    디지털 신호를 아날로그로 변환하는 과정이 변복조입니다. 전자과 들어가시면 가장 기초수업에 나옵니다.
    """"

    와 같이
    DAC에서 변복조가 일어난다고 하질 않았냐. 그래서 변복조가 뭔지나 아느냐고 물어 봤더니 망통이었지. 성질이나서 미쳐 날뛰며 그 수준의 쌍욕만 하더군.
    엉터리로 뭐라 했다가 거짓말이 들통나니 그렇게 억울한 모양이지. 어디서 그런 엉터리 기초수업을 배웠냐. 초등학교 수준도 아닌 것이......



    https://www.enjoyaudio.com/zbxe/index.php?mid=questions&page=7&document_srl=7581014#popup_menu_area 에서 질문을 하신 분이 출력단에는 광출력만 있고, 입력단에는 컴포넌트와 영상이라는 바나나 입력단자만 있네요라고 하여서,

    얼마나 알고 날뛰고 있나 생각이나서 찔러 보았더니. 아니나 다를까 횔설수설에 악쓰는 쌍욕으로 발악하는 수준이더군.


    그래 집에 있는 디지털 TV모두에 component 출력이 없답니다라는 말이 어디가 틀렸다고 그렇게 흥분하니. Component 출력이 있는 가정용 TV가 있으면, 구경 쫌 하자꾸나. 아직도 입력과 출력도 구분 못하냐. 아직도 이어폰 짹을 앰프에 연결하는 오디오출력이라고 파냐.
  • ?
    엠티알 2018.06.14 15:28

    예전 대덕연구단지에서 일할때 일이다. 국내외 박사들이 난무하는 지역특성상 학교 선생님들이 좀 고난을 겪었다. 문법만 죽어라 공부해 정작 외국인 만나면 왠지 주눅이 드는 영어선생님에게 배우는 어린 아이들이 영어로 일기를 써대고 선생님은 흉내도 못내는 발음으로 쏼라쏼라하니 여엉 가르칠 맛이 안나는 거다. 나중엔 원어민 선생님을 학교가 채용하는 선에서 일이 어찌어찌 잘 마무리 되었다.


    문제는 다른 곳에서 일어났다. 초등학교 학생 엄마 하나가 학교에 클레임을 걸었다. 오래전 일이라 정확한 내용은 기억나지 않지만 예를 들자면 이런거다. 학교에서 지구가 축구공 처럼 구의 형태라도 가르쳤는데 실제로 지구는 약간 짱구 형태라는 거다. 무식한 선생들이 학생들에게 정확한 정보를 제공하지 않는다는 불만에 교장 선생님까지 나서서 초등학교 수준에서 이해를 쉽게 하기 위해 단순하게 가르친 거라도 해명을 했음에도 '내가 예비고사 전국수석 출신이다', '날 우습게 아느냐' 면서 난리를 친 적이 있다. 초등학생에게 지구가 짱구난게 뭐가 그리 중요하겠는가? 구의 형태를 가지고 있기 때문에 생기는 천체현상을 쉽게 설명할 수 있으면 그만인데 말이다.


    댐핑팩터가 어느 쪽을 기준하던 아무려면 어떤가? 주파수에 따른 변화를 기술하는 것이던 아니든, 스피커 입장에서 보든 앰프입장에서 보는 것이든 음악 듣는데 문제되는 건 아니지 않는가? 값이 일정이상이어야 음을 제대로 들을 수 있는 어떤 기준인가보다 하면 그만이다. 음악을 듣기위해 푸리에 변환, 주파수 도메인, 타임 도메인 따위를 공부할 필요는 없다고 본다. 전문가들이 좋은 기기를 만들기 위해 만든 개념은 그들 몫으로 남겨두면 좋지 않나하는 생각이다. 애들이 인터넷에서 양자역학, 상대성 이론 같이 심오한 이론을 재밋게 설명하는 글을 보면 이런 답을 달곤 하더라. "무슨 얘기인지 잘은 모르지만 좋은 얘긴것 같으니 졸라 가만히 있어야 겠다"


    내가 혐오하는 음식을 많은 사람들이 좋다고 즐기면 '음식 맛도 모르는 바보들'라고 비난해야 할지 '아! 내가 모르는 또 다른 세계가 있나?' 하면서 조금이라도 이해를 해보려 하는게 나은지 한번쯤 생각해볼 일이다.

    PS. 논쟁에 끼어들 의사는 전혀 없습니다. 너무 게시판이 감정싸움으로 가는 것 같아 안타까워 끌쩍거려봅니다.

  • profile
    Monk(몽크) 2018.06.14 15:45

    좋은 의도로 쓰신 글인 줄 알겠습니다만
    역시 그렇군요. 


    댐핑 팩터에 대해 많은 오해를 주고 있군요. ㅠㅠ

  • profile
    앰푸불빛 2018.06.14 17:47

    어느 tv채널에서 그러대요, 외계인이 지구에 정식 방문하지 않는건 인류 수준이 너무 낮아서라고...
    고작해야 스마트폰이니 무인자동차니 인공지능 같은 거나 만들어서 놀고 있으니
    너무 원시적이어서 상대를 안하는 거라고.

    그보다 더 쉬운 레벨인 오디오 지식가지구 맞다틀리다 하믄서 감정싸움하는 인류까지 있으니
    외계인도 이거 보면서 정말 이해가 안되야서 졸라 가만히 있을 겁니다.

  • ?
    김대열 2018.06.14 21:08
    개인적으로 서마지기님 응원합니다. 정말로 블라인드 테스트 실제로 해보면 깜짝들 놀라십니다.
  • profile
    Monk(몽크) 2018.06.15 17:09
    (블라인드 등 테스트를 하여) 이미 앰프간의 차이가 없다는 주장이 논쟁점인데
    그 주장을 실은 논문이나 책 자료를 올려주면 논쟁을 할 필요도 없겠지요.
    그런데 절대 그런 증명된 과학적 자료를 못 올려 주니 이렇게 논쟁이 일어난 것이지요. ㅎ
  • ?
    서마지기 2018.06.16 00:28
    못 지우게 잡아두고
    -----------------------------------------
    [레벨:22]Monk(몽크)

    (블라인드 등 테스트를 하여) 이미 앰프간의 차이가 없다는 주장이 논쟁점인데
    그 주장을 실은 논문이나 책 자료를 올려주면 논쟁을 할 필요도 없겠지요.
    그런데 절대 그런 증명된 과학적 자료를 못 올려 주니 이렇게 논쟁이 일어난 것이지요. ㅎ
    ================================================
    보라는 자료들은 잘 보았는지~~요. 그 자료들도 이해 못하는 것은 아니겠지~~요. 과학 과학하고 떠들러 댔으나까~~요.
    보고 조금만 이라도 이해했다면 자신이 얼마나 무지했다는 것을 잘 알았을 텐대~~요.
    자료를 제공해 봐야 이해도 못하는 자들이 자료 자료하니 정말 웃기지~~요. ㅎㅎㅎ
  • profile
    Monk(몽크) 2018.06.16 12:15

    이 분 말하는 것 좀 보세요.
    질문에 직접 쉽게 답하는 것이 아니라 어느 책을 읽어보고 이해해라, 어는 논문을 찾아보라고 답하는 것이 답입니까 방굽니까?
    예 제가 잘 모르고 무지하는 것은 잘 압니디만ㅎㅎ

    이 분이 읽어 보라는 반말 찌꺼리 투의
    "아직도 댐핑택터가 뭔지 이해 못하면, https://cecas.clemson.edu/cvel/Reports/CVEL-11-028.pdf를 읽어 보게나."

    그래서 그것을 찾아보니 영어로 된 아주 긴 13페이지나 되는 아주 어려운 공식과 그래프의 클렘슨 대학교 논문입니다요.ㅎㅎ
    논문 제목이 Q-Factor and Resonance in the Time and Frequency Domain 인데
    댐핑 팩터에 대한 글이 전혀 아니지요. ㅎㅎ
    이것을 댐핑 팩터에 대한 논문으로 이해할 정도로 그는 실력이 엉망이었나요?ㅎ
    아니면 이렇게 어려운 논문을 읽고 이해해야만 답변을 들을 자격이 있다는 것입니까?ㅎㅎ

    그런데 간단한 공식이나 댐핑 팩터나 로드 임피던스 같은 오디오의 기본 용어들조차도 정확히 이해하지 못하고
    책에도 없는, 인터넷에도 올라와 있지 않은 것을 지멋대로 정의하고 설명하면서 옳다고 억지 부리고
    또는 아나로그 단자나 콤포지트 콤포넌트 단자 같은 것도 정확히 구별하지 못하면서
    희안한 어려운 영어 용어를 호화찬란하게 써가면서 자기도 잘 모르는 소리로 억지주장을 하고 있는 것 아닙니까?
    유치찬란하게ㅎㅎ

    먼저 지식을 안다고 말하기 전에 예의 있는 인간이 되어야 하는데....
    그리고 그런 주장 뭐 다 서마지기님이 맞다고 해줄께요. ㅎ 오리랍님도 맞다 하시고 여러 사람들도 그렇게 맞는 것 같이 추천도 해주시니 ㅎㅎ


    그리고 단 한번이라도 제대로 답변해 주지 않았지요.


    1) 모든 수준이 되는 앰프는 앰프 소리를 구분할 수 없다는 것의 자료

    2) 몽크가 먼저 서마지기님을 조롱하고 불손하게 시비를 걸었다는 자료

    3) Eroica 님이 제시한 서마지기님의 앰프 자료

    4) 4옴 스피커 두 대를 직렬 연결하였을 때

      댐핑 팩터 공식에서 그 수치를 넣어 계산해서 댐핑 팩터가 1이 된다는 실제 계산 설명 자료

    5) 댐핑 팩터가 스피커에서 본 자체 임피던스의 변화에 따른, 주파수 특성에 영향을 주는 소스 임피던스에 크기를 나타낸다는 것을

        기술한 책의 자료 등등. ㅎ


    단 한번이라도 답변 못하면서 잘난 척 어려운 영어 용어 찍찍 써대며 희한한 어려운 논문들 갖다 대며 읽고 이해해야 알 수 있다나요

    그렇다면 이 분은 거짓말쟁이 또는 뻥쟁이?  아니면 사기꾼이나 안다이 날라리입니까?


    그리고 방금 책 도착했는데 서마지기님이 주구장창 명저라고 이야기하시는, 실례지만

    Benade 저 " Fundamentaks of Musical Acoustics" 몇 페이지에 댐핑 팩터에 설명이 나옵니까요? ㅎ

    이 책 Index에는 전혀 나오지 않습니다요. ㅎㅎ


    같이 도착한 책 "Master Handbook of Acoustics"에도 마찬가지로 댐핑 팩터에 대한 내용이 없습니다.

    물론 책 뒤에 부여되있는 용어집 glossary 에도 댐핑 팩터가 안 나옵니다.

    그러므로 당연히 댐핑 팩터에 대한 그런 설명이 그 책 몇 페이지에 있다고 올려 주지도 못하겠지요. ㅎㅎ

    이런 책은 그냥 음향학 이론서이지 앰프나 스피커에 대한 실용서가 아닌 것 같습니다. ㅎ 

  • ?
    서마지기 2018.06.17 01:59
    계속 수정하는 글을 읽기 쉽게 잡아두고
    =================================================================

    이 분 말하는 것 좀 보세요.
    질문에 직접 쉽게 답하는 것이 아니라 어느 책을 읽어보고 이해해라, 어는 논문을 찾아보라고 답하는 것이 답입니까 방굽니까?
    예 제가 잘 모르고 무지하는 것은 잘 압니디만ㅎㅎ

    이 분이 읽어 보라는 반말 찌꺼리 투의
    "아직도 댐핑택터가 뭔지 이해 못하면, https://cecas.clemson.edu/cvel/Reports/CVEL-11-028.pdf를 읽어 보게나."

    그래서 그것을 찾아보니 영어로 된 아주 긴 13페이지나 되는 아주 어려운 공식과 그래프의 클렘슨 대학교 논문입니다요.ㅎㅎ
    논문 제목이 Q-Factor and Resonance in the Time and Frequency Domain 인데
    댐핑 팩터에 대한 글이 전혀 아니지요. ㅎㅎ
    이것을 댐핑 팩터에 대한 논문으로 이해할 정도로 그는 실력이 엉망이었나요?ㅎ
    아니면 이렇게 어려운 논문을 읽고 이해해야만 답변을 들을 자격이 있다는 것입니까?ㅎㅎ

    그런데 간단한 공식이나 댐핑 팩터나 로드 임피던스 같은 오디오의 기본 용어들조차도 정확히 이해하지 못하고
    책에도 없는, 인터넷에도 올라와 있지 않은 것을 지멋대로 정의하고 설명하면서 옳다고 억지 부리고
    또는 아나로그 단자나 콤포지트 콤포넌트 단자 같은 것도 정확히 구별하지 못하면서
    희안한 어려운 영어 용어를 호화찬란하게 써가면서 자기도 잘 모르는 소리로 억지주장을 하고 있는 것 아닙니까?
    유치찬란하게ㅎㅎ

    먼저 지식을 안다고 말하기 전에 예의 있는 인간이 되어야 하는데....
    그리고 그런 주장 뭐 다 서마지기님이 맞다고 해줄께요. ㅎ 오리랍님도 맞다 하시고 여러 사람들도 그렇게 맞는 것 같이 추천도 해주시니 ㅎㅎ

    그리고 단 한번이라도 제대로 답변해 주지 않았지요.
    1) 모든 수준이 되는 앰프는 앰프 소리를 구분할 수 없다는 것의 자료
    2) 몽크가 먼저 서마지기님을 조롱하고 불손하게 시비를 걸었다는 자료
    3) Eroica 님이 제시한 서마지기님의 앰프 자료
    4) 4옴 스피커 두 대를 직렬 연결하였을 때
    댐핑 팩터 공식에서 그 수치를 넣어 계산해서 댐핑 팩터가 1이 된다는 실제 계산 설명 자료
    5) 댐핑 팩터가 스피커에서 본 자체 임피던스의 변화에 따른, 주파수 특성에 영향을 주는 소스 임피던스에 크기를 나타낸다는 것을
    기술한 책의 자료 등등. ㅎ

    단 한번이라도 답변 못하면서 잘난 척 어려운 영어 용어 찍찍 써대며 희한한 어려운 논문들 갖다 대며 읽고 이해해야 알 수 있다나요
    그렇다면 이 분은 거짓말쟁이 또는 뻥쟁이? 아니면 사기꾼이나 안다이 날라리입니까?

    그리고 방금 책 도착했는데 서마지기님이 주구장창 명저라고 이야기하시는, 실례지만
    Benade 저 " Fundamentaks of Musical Acoustics" 몇 페이지에 댐핑 팩터에 설명이 나옵니까요? ㅎ
    이 책 Index에는 전혀 나오지 않습니다요. ㅎㅎ

    같이 도착한 책 "Master Handbook of Acoustics"에도 마찬가지로 댐핑 팩터에 대한 내용이 없습니다.
    물론 책 뒤에 부여되있는 용어집 glossary 에도 댐핑 팩터가 안 나옵니다.
    그러므로 당연히 댐핑 팩터에 대한 그런 설명이 그 책 몇 페이지에 있다고 올려 주지도 못하겠지요. ㅎㅎ
    이런 책은 그냥 음향학 이론서이지 앰프나 스피커에 대한 실용서가 아닌 것 같습니다. ㅎ
    ======================================================================
    댐핑팩터 정의를 알려면,

    “댐핑팩터 식을 가져와 놓고 그 것을 구분도 못하고 이해도 못하냐.
    자기가 증거를 올려 놓고 남 보고 안올려 준다고 트집잡으려 하는군요.
    terminating Impedane, termination 를 누가 그렇다고 하던가요. 알 수 있을까요. 그와 같이 거의 무관한 용어를 사용하지 않는 것이 무식을 면하는 길이죠.

    안 찾아준다고 아우성이니, 그래, 뭘 찾아줄까요. 댐핑팩터??? 정의는 위키에도 있고, 스피커에서 본 것은 이미 댁이 찾은 것을 이해를 못해 모르고 있을 뿐이랍니다. 앰프에서 보는 것의 정의는 IEC60268-3에 나와있을 것이고.”

    라고 했죠.

    정의를 알려면 이 것들을 찾아보라고 했죠. 그 중 하나는 댁이 식을 가져온 자료겠죠. 아마도, wiki에서도 스피커에서 본 내용의 자료가 참고 글로 있을 것입니다.

    댐핑팩터의 작용과 해석에서 왜 필요에 따라 time domain과 frequency domain을 사용하느냐를 알기 위해서는

    “아직도 댐핑택터가 뭔지 이해 못하면, https://cecas.clemson.edu/cvel/Reports/CVEL-11-028.pdf를 읽어 보게나.
    말 끝이나 잡고 딴지나 걸려는 사람에게도 특별히 골라보았단다. 이 자료가 모르는 사람에게 좋을 것 같구나. 이 것을 이해하면 왜 time domain과 frequency domain을 필요에 따라 각각 해석하는지 알 수 있단다. 이해가 안되거나 그래도 모르면 그 때 질문하도록.

    회로이론이나 물체의 운동에서 2차 함수의 공진의 상태를 정의 하는 요소로 Q factor와 Damping Ratio가 있다네. 전공하는 사람은 이 것들이 더 익숙하지.
    댐핑팩터라는 것은 스피커의 Damping Ratio에 영향을 미치는 앰프나 외부의 임피던스에 해당하는 것이라네. 실제로는 각 공진 주파수에서의 Q factor나 Damping Ratio를 찾아야 하나, 힘드니까 댐핑팩터라는 것을 정의해서 스피커의 주파수 특성에 영향을 주는 수준을 알아보는 특성으로 사용한다네. 알것냐”

    라고 했죠.

    이해를 못하니 Q factor와 Damping Ratio와 댐핑팩터의 연관을 못 찾고 이해 못하는 것이죠.
    그 정도 공식은 쉬운 수학으로 대학 저학년교과서에 나오는 수준이랍니다. 그 내용도 대학 교과서 수준이랍니다. 다만 여러 자료에서 별도로 취급하는 time domain과 frequency domain에서의 해석과 그래프를 각각의 경우에서 같이 보여주어서 초보들이 이해하기 쉽게 쓴 레포트죠.
    그 정도 수학을 이해 못하는 수준이면, 주문힌 Beranek 교수의 책을 어떻게 읽을지 걱정 되는 군요. 사용하는 수학 수준이 그 보다 한 단계 위라서....

    댐핑팩터라는 용어는 오디오에서만 사용하는 용어죠. 그래서, 대부분의 전문 서적에서는 직접적으로는 그 용어로는 잘 다루지 않죠. 그래서 그 단어만으로는 찾지 못할 수가 있죠. 그 용어가 정식 용어가 아니라서 사용은 않지만, 음향기기를 다룬다면 그 내용은 있을 것입니다. 댐핑팩터라는 용어의 정의에서 그 책들에서 관련 내용을 찾아야죠. 찾지 못하는 것은 자신의 실력문제죠. ㅎ
    음향기기를 다룬 책에서 댐핑팩터가 없다는 것이 이상하지도 않나요? ㅎㅎ Q factor나 Damping Ratio에 영향을 주는 요소를 현장 스피커 설치 기술자들이 이해하기 쉽고 이용하기 쉽게 변형 시킨 것이랍니다. ㅎㅎㅎ

    1.은 이 사이트의 어디에 운영자님이 올린 것도 있을 것이고
    2.는 자신이 그렇게 느끼고 공격하기 시작한 시점에서 왜 그랬는지를 스스로 찾아보는 것이 좋을 것이고
    3.은 음흉한 음모를 들어 줄 바보가 세상에 없고
    4.는 본인이 올린 식에 바로 대입하면 될 것이고
    5.는 이해가 정 안되면 stereophile이라는 사이트에서 앰프 측정자료들이라도 모두 잘 읽어가면 이해될 것같기도 하고.
    이해 능력 수준이니 이해를 못할 뿐인 것을......

    이렇게 방방대기만 하는 이해력이 없는 자에게 이 정도만 가르쳐 주는 것만으로도 고맙게 여겨야겠지요.
  • profile
    유니할배 2018.06.15 08:48
    전 이 서마지기 이양반을 비난하는 이유가 딱하나입니다.
    어떻게 취미 생활이랄수 있는 오디오 관련에서 교과서적인 룰을 적용만 할것인가 하는 겁니다.
    주장하는 이론이 틀렸다는 게 아닙니다.
    물론 100% 다 맞다고 주장은 합니다만...

    이양반 얘기마다..

    "진공관으로 음악 듣는 사람은 바보다"
    "아이들러나 벨트식 턴 테이블을 쓰는 사람은 바보다"

    라고 단 적으로 얘기하는 것은 자기가 아직 덜 성숙한 인간이기 때문이다 싶읍니다.
    남을 배려할줄도 알아야지...무슨 대학 강의 하는것도 아니고 말애요.
  • profile
    초록이 2018.06.15 18:10

    [레벨:13]유니할배님.

    안녕하세요.
    유니 할배님은 실용오디오에 어머니 같은 분 입니다.
    "물론 100% 다 바르다고 주장은 합니다만."
    지금까지 본 결과는 그렇지 않습니다.
    그냥, 그러려니 하고 지내는 것이 어떨까요? 
    물론 사람이다 보니 본인 생각을 덧붙이고 그럴 수 있다고 생각합니다.
    그러할 때 소리사랑 님 말씀대로 대처 해 나감이 바람직하다고 생각됩니다.
    회원에게 모멸감 주는 글, 관계가 없는 타인에게 피해를 주는 글, 실용오디오 회원이 가정의 가장에게...... 실용회원을 모독과 모멸을 주는 글은 있어서는 안 될 일이며 일어나도 안될 것입니다.
    서로 아량을 보여 실용오디오회원님과 더불어 실용 오디오가 더 많은 발전에 기했으면 합니다.

    비추천 하시는 회원님은 자기자신을 내보이며 회원님의 주장을 글로 표현하고,

    추천은 사기 충전에 도움이 되기에 마구 클릭해도 좋을 듯 합니다.

    그리고 개인의 의견을 존중하고 기다리는 아량을 기대 합니다.

    실용 회원끼리 서로 서로 다독거려 주며...... 그래야 발전이 있는 것 아닙니까?

    사람마다 똑 같은 사람은 아니지만,.........한방향으로 모여든 사람끼리 서로 응원 합시다.

  • ?
    서마지기 2018.06.15 22:02
    "진공관으로 음악 듣는 사람은 바보다"
    "아이들러나 벨트식 턴 테이블을 쓰는 사람은 바보다"
    라고 언제 그런 말을 했나요?
    그렇게 했다는 글을 찾아주시죠. 나도 궁금하니.....
    하지도 않은 것을 뒤집어 씌우는 사기치는 성격은 아직 못 버렸구먼요.

    기술의 실체를 알리는 것이죠. 기술적으로 뭐가 어떻고 하는 이야기만 하지 않으면 뭐라고 한 적이 없답니다.
    자신의 엉터리 주장이 기술적으로 타당한 것이라고 사기만 치지 않으면 뭐라고 한 적이 없답니다. 엉터리로 기술 운운하는 사기는 바로 잡아야죠

    확실히, 스스로 투견이 되어 사람을 물려고 안달하는 양반은 투견 같이 다루어 주어야겠군요.
  • ?
    히피마왕 2018.08.26 07:01
    오래전 성철스님이 입적하시기 전에 남기신 말슴이 생각난다..
    내가 지은죄가 수미산을 덮고도 남음이구나..라고 하신 말씀이 이곳에서의 열띤 토론을 지켜보고 있자니 문득 생각이난다..
    아주 조금후면 지금의 이시간 역시 이 도한 지나가리 란 말처럼 지나가고 었을 덧없음 인데 아직 우린 지금이란 이 현상에 얼매여 있구나
    단지 내가 맞고 니가 틀리다 라는 단지 그이유하나때문에...
    아직 청춘이여서 일지도 모르지만 이또한 지나가리라..바람처럼...
    왜 입고있는 옷들을 벗지 못하고 더 껴입으려 하는걸까..?
  • ?
    vndskq23 2018.09.15 22:52
    크 멋찐 말씀이십니다~~

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