close_btn
로그인, 회원가입후 더 많은 혜택을 누리세요 로그인 회원가입 닫기
조회 수 237 추천 수 0 댓글 22
?

단축키

Prev이전 문서

Next다음 문서

크게 작게 위로 아래로 댓글로 가기 인쇄 첨부
?

단축키

Prev이전 문서

Next다음 문서

크게 작게 위로 아래로 댓글로 가기 인쇄 첨부

마란츠 350이나 400의 바이어스가 맞긴 하는데 내부적으론 틀어진 것 같습니다.


R747,R749가 바이어스 11mv는 맞추었는데 정상적인 것이 아닌게

매뉴얼 대로 5.5mv가 들어간 결과가 아니고 R747은 11mv, R749는 0mv입니다.

이렇게 되다보니 출력석 tr에는 0.66v가 들어가야하는데 0.56정도 유입됩니다.

0.66v를 맞추면 R747이 매우 높아지겟죠.

바이어스.JPG



출력석 tr에 들어가는 전압이 낮은 걸 보면 R747의 트랜지스터를 잘못 달은 것 같다는 생각이 듭니다.


트랜지스터를 구입할 때 아래 표 처럼(Cor D) 혹은(Q)같은 이니셜을 무시하고 그냥

모델번호만 확인하고 구입했거든요.


아마 여기서 오는 차이가 아닐까 생각합니다.

350.JPG

매뉴얼에 트랜지스터 모델 보면 (E), (O or Y) 혹은 (B or C)이런 표시가 많잖아요


mv단위면 매우 미세한 전압인데 tr을 이니셜을 살피지 못한 결과가 아닌가 생각이 드는데

고수님들의 의견은 어떠신지요.

  • ?
    정기운 2019.07.06 20:18
    tr 보다는

    앰프를 오래 쓰거나 데미지를 먹으면 반대편 R747가0.27 오옴이 나와야 되는데 이간이 지나면서 이저항은 저항값이 저 낮아지는 경향이 있고(좌우 똑같이 낮아져야 되는데 한쪽만 많이낮아짐,

    앰프를 오래 쓰거나 데미지를 먹으면 R743 470오옴 이어야하는 시간이 지나면 1000 오옴이나 3000오옴 높아지는 경향이 있습니다(이것도 좌우가 맞지않게) r735 저항도(이놈은 영향이덜마지만 본 회로에서 멀리 떨어진 간접적인) 높아지거나 하면 좌우 편차가 생깁니다.
    좌우 편차도 편차지만 바이어스 근처쪽 저항은 0.1%대 저항 에서 벗어나면 정밀도가 떨어집니다. 회로에서 저항 단자를 분리하지 않고 저항을 제면 정상일때0.27은 거의 그대로 나올것이며 ,470오옴은 정상일때 다른것과 병열로 저항이 나와 200이나 100오옴이 나와서 한쪽단자 때고 제어야 정확합니다.

    470오옴이나 0.27저항이 않좋을 확율이 큽니다. tr품번만 맞으면 큰차이 없습니다(제 경험으로른 정밀 계측기에 들어가는거면 모르지만)

    Pa모노앰프쪽에서ab증폭에서 +신호증폭 33오옴 -신호증폭33.3옴이라고 설계된데로 저항 바꾸니 정상되었던 경험이 있습니다
  • ?
    정기운 2019.07.06 20:42
    tr은 보통 원래 성능이 100이고 시간이 지나면 80프로 성능이 떨어질거라는 생각을 가지고 있었는데, tr은 살아있거나 아니면 고장이거나 2중하나. 어정쩡하게 수치나 나오지 않더군요(제 경험은요)
  • profile
    모차르트 2019.07.06 21:13
    정기운님 감사합니다.
    좋은 지적이시네요. 아직 그 부분을 살펴보지 않았습니다.
    참고 하고 그 부분을 살펴봐야 겠습니다.
  • ?
    정기운 2019.07.06 21:26
    저도 tr 콘덴서 다이오드 모두 갈고도 안되서 맹붕이 오도군요. 데체 뭐가 문제지 저항 자체가 아무리 변한다고 330 짜리가 3000 10000오옴이 나올수가 있을까. 실제제보니 그렇게 나오더라구요.(허망 및 그렇지만 저항을 다 빼서 제볼수도 없는 노릇이고....)

    인터넷 찾아보니 앰프쑈트나서 저같이 출력석까지 다갈고 결국은 저처럼 바이어스쪽저항 330갈고나서 해결했다고 하더군요!

    나중 해결 결과가 저도 궁금해지네요!!
  • profile
    모차르트 2019.07.07 01:44

    저랑 똑같은 경험을 하셨군요.

    출력tr  태워 먹는건 통과의례일까요?

    꼭 알려드릴겠습니다. ^^

  • ?
    Eroica 2019.07.07 00:08

    R749의 양단전압이 0V라는 것은 Q731의 E-C간에 전류가 흐르지 않는다는 것인데...
    혹시나 측정방법에 오류가 있는게 아닐까 하는 생각이 듭니다.
    Q729의 E에서 Q731의 E까지는 동일한 전류가 흐르게 되어 있으므로 R749의 전압은 R747의 전압과 같습니다.
    앰프의 중점이 맞는지 확인해 볼 필요가 있습니다. 위 회로도에서 R747과 R749의 가운데 0V라고 표기된 부분과 GND 사이의 전압, 혹은 스피커단자의 [+],[-] 사이의 DC전압을 측정해서 0V에 가까운지 확인해 보세요.

  • profile
    모차르트 2019.07.07 01:45

    전압이 흐르지 않는 건 아닙니다.
    바이어스 조절하는 가변저항을 조절하면 수치가 나오거든요.. 근데 749를 올리면 747의 저항이 무척 높아져요..

    만약 748를 +5mv정도로 하면 R750은 -32mv까지 올라갑니다.

  • ?
    정기운 2019.07.07 02:01
    제가 보기엔 이회로에서는 드라이브비교단이 Q721 Q723 이거네요. 여기서 부터 한쪽이 높아지면 한쪽이 낮아집니다.
    Q721 Q723 tr의 저항중
    가운데 r735
    양쪽 r737 r739 이것중 수치가 않맟는게 있을거 같네요!
  • profile
    모차르트 2019.07.07 02:27

    아 정말 그렇네요. Q721, 723의 베이스 값이 차이가 많이 나네요.
    Q723의 베이스가 -9mv, q721은 -1입니다.
    r747, 749값이랑 똑같아요. 여기서 부터 틀어진 듯 합니다.
    베이스 값이 다른 원인을 찾아야 겠네요.


    R750, R749가 높고, R748, 747이 낮습니다.

    회로도로 보면 좌우 채널 가운데를 기준으로 안 쪽의 R750, 749이 높고,

    바깥쪽의 R747, 748이 낮네요..

  • profile
    모차르트 2019.07.07 02:44

    아무래도 근본 적인 부분에서부터 많이 틀어진 것 같습니다.


    Q707이미터가 -35v가 나와야 하는데 38v
    Q709 베이스에 0.6v이 들어가야하는데 0.46v가 들어가는거 보면
    좀 더 근원적으로 소급해 들어가야 찾을 수 있을 것 같네요..


    Q701의 베이스와 이미터는 맞습니다.

    이미터. 0.56v는 나오니 0.58에 맞다고 봐야겠죠.

    콜렉터 부터 35v나와야할게 37.74v 나옵니다.


    계속 찾아 들어간다면 끝이 없겠네요..


    말씀해주신 저항값은 다 비슷한 값이 나와 줍니다. ^^

    감사합니다

  • ?
    정기운 2019.07.07 10:34
    Q707이미터가 35.5나와야 되는데 38볼트 나오면, 전원부에서 브리지다이오드 다이랙트로 37볼트가 Q707 아래 r709(1.5k)를 거쳐 들어오면

    이론적으로도 r709가 0.1고장 낫다고 해도 37볼트를 넘을 수가 없는데 38볼트라!!! 브리지 다이오드가 고장나지 않는한 불가능한데!!! 브리지 다이오드가 고장나면 테스터기 교류값이 높고 직류값은 낯을건데...

    도움을 못드리네요!
  • ?
    정기운 2019.07.07 10:52
    브리지 다이오드37v가 Q721에미터 아래로 다이랙트로 들어와서 전원을 분배 r709거쳐 Q707에미터 전원.
  • profile
    모차르트 2019.07.07 11:47
    큰 도움이 되었습니다 ^^
  • ?
    서마지기 2019.07.07 06:44
    다른 문제 입니다. 신호의 입력이 없이 부하(스피커)를 제거하고, 중점 전압과 두 출력 트랜지스터의 전류를 측정을 해야한다고 여러번 말씀을 드렸죠.
  • profile
    모차르트 2019.07.07 17:27
    모든 소스 선 다 뽑고 전원만 킨 채 측정한 겁니다.
  • ?
    김용호 2019.07.07 14:46
    주변온도 하고 부하를 고려하셔야 합니다

    방열판 온도가 온라가면 바이어스 회로는 전류 이떨어지도록 자동으로 조정됩니다

    주변온도가 더우면 바어스가달라집니다

    메뉴얼을 잘보면 반드시온도가 명시되있습니다

    요즘같이 더울때 또는 에어콘이라도 틀어놓으면 그것도고려해야 합니다
  • profile
    모차르트 2019.07.07 16:42
    아 그런점은 예상치 못했습니다.
    그런데, 그렇다고 하더라도 r747, r749 저항의 (반대 채널도)
    편차가 너무 커서요.

    감사합니다.
  • ?
    정기운 2019.07.07 18:33
    5mv 근데 생각해보니까. 완전새거일때 최소 동작하는 바이어스 같은데요. 다른앰프지만 전부 부품 다갈았을때 바이어스 제일 왼쪽으로 해도 찌그러지지 않았어요.

    E ,o, y 증폭율 50-70 70-90 90-120 AC고주파 BD저주파 지금은 의미 없음 Q 중간주파, 스위칭용 별의미없음
    콜렉터 60 에미터60 베이스5v 최소동작 콜렉터 6볼트 일때 베이스 교류 최소0.58~최대0.68v 거의 쓸수없다는 한계인거 같습니다. 데이터들이 거의 비슷해요. 근데 품번안따지고도 콜렉터 60 에미터60 베이스5v 맞으면 이상 없었어요.
  • profile
    모차르트 2019.07.07 21:59
    콜렉터 60, 에미터 60이요?
    A클래스 앰프 쓰셨나봅니다.
    이건 38v입니다.
    이 앰프도 소리는 이상없이 잘 나옵니다. 다만 전체 리캡 하고
    여기 저기 살펴보는데 바이어스는 11mv 맞추었지만 질문처럼 출력석 tr 저항값이 크게 차이가 나서요.
  • ?
    정기운 2019.07.07 22:45
    제가 구성한게 60v가 아니라 tr스팩 최대가요. 보통 절반 쓰는거잔아요 무난하게...

    바이어스는 747 과 749저항 사이가 0볼트 떨어져서변하지 않아야 도는데 변하고..

    여기 o점이 저항아래 io라고 되있는게 여기서는 써미스터도 있고(제가보기에) 영향 미치고. 좌우 가각3개보임

    초단관에 17v(정전압ic 출력)와 드라이브.출력석 37v 등등 모든 저항들이 서로서로에게 영향을 미쳐서

    출력석 0.65이어야되는데 0.55가 들어가는게 각각의 원저항이 조금씩 바뀌어도(워낙 서로가 서로에게 저항값이 영향을 줘서!!) 최종은 예측하기 힘들거라는거죠

    도면에 그렇 놓은게 맨처음 생산 했을때 값이었을 거란거죠!!! 11m맞추어도 새거 아니면 변수각각이 변해서 차이가 나지 않을까 생각해봤습니다. (0영이 설계자가 모든 저항이 만들어 놓은 새제품일때 0점이다, 실제도 그렇게 만들었을거구요. 시간이 지나면 만든시점처럼 도면처럼 앞쪽전압 이만큼 나오면 뒤쪽에서 저만큼이 절대 나올수없다(1개 tr에서 보면 가능하지만 모든 저항 .tr등이 너무많아 예측할수가없다. 너무많아 상대성으원리처럼 처음처럼 예측 블가능)
  • profile
    모차르트 2019.07.08 00:57
    옳은 말씀이십니다.
    모르는게 약이라구... 과연 현재 구동되는 많은 앰프의 바이어스나 전압 값이 매뉴얼 대로 정확히 구현되는게 얼마나 될까요?

    근데 어깨 너머로 잠깐 배웠다고 점검한답 시고 살펴보는데 영 찜찜해서요.
    그리고 웬지 패턴도 있는것 같아서
    원인을 알면 고칠 수도 잇겠다 싶습니다.

    지금 저 바이어스 값이 Q721, 7221 7231, 724의 베이스 값이 그대로 입니다..
    이 티알에 유입되는 베이스 값이 왜 어긋나 있는질 살펴봐야 할 듯 합니다.

    문제는 11mv나오는 Q731, Q730같습니다.
    이 문제만 풀면 출력석 전압에 0.6v 유입되고 뜨끈한 온도의 앰프 소리를 즐길 수 잇을텐데요..
    지금은 그저 미온에 그치고 있습니다.

    감사합니다.
  • ?
    정기운 2019.07.08 19:24
    규정치내 전원전압, 브리지 다이오드평형(+ -) 부터접근해야 될거같이 보여지네요. AB증폭기(-신호쪽은 +신호에 역위상 복제 영향을 받는거라서)라 다른거 건드려도 같은결과가 나올거 같은 느낌이 듭니다.

    Q731 Q730 때어내고 측정해봐도 마찬가지 결과가 나올거 같다는 생각이 듭니다(제 생각만일수도 있겠지만요)

    어려운 과제네요!!!

List of Articles
번호 제목 글쓴이 날짜 조회 수
» 트랜지스터 구입의 주의? 마란츠 350이나 400의 바이어스가 맞긴 하는데 내부적으론 틀어진 것 같습니다. R747,R749가 바이어스 11mv는 맞추었는데 정상적인 것이 아닌게 매뉴얼 대로 5.5m... 22 file 모차르트 2019.07.06 237
54957 12au7 라인프리앰프 튜닝질문 12au7 라인프리앰프를 간단히 만들어서 사용중 입니다. 음질이 좀 심심하고 저음에 힘이없는거 같은데... 현재 0.47커프링 오리캡컨덴서를  교체또는 덥빵 한다던... 7 file 훔멜 2019.07.06 143
54956 인켈파워 A502 - 스피커단자 교체문의 인켈 502파워 스피커단자가 빡빡하고 약해서 바꾸고 싶은데 찾아보니 교체하신 분들이 계시네요.(사진참고) 혹시 손수 가능할까 분해해보니 선택한 바인딩포스트... 2 file 이은혁 2019.07.05 255
54955 이런거 질문해도 되나요? Harmon Kardon Citation 17 amp 진공관 라디오 하나 싸게 가져와서 고치면서 갑자기 오디오에 미친 사람 처럼 변해 가는 것 같습니다. 거실에 야마하 홈 시어터, 주방에 마이크로랩 시스템에 셀... 4 file ron 2019.07.05 238
54954 인켈 리모컨 케이블 아시는분 좀 알려주세요 Ai  5500 이랑 1211tr 같은 모델인걸로  아는데요  리모컨 사용을 할려면 3핀인가 2핀 같은 컴퓨터 쿨러에 쓰는 유사한 핀 같은걸 사용하는거 같은데요 디지링크 ... 신민섭 2019.07.04 116
54953 웨스턴 및 텔레푼켄 스피커선재 한번 봐주세요.ㅡ사진첨부  스피커선을 교체 해본지가 오래되고 스피커 또한 교체 되어   바꾸어 볼려고합니다. 웨스턴 스피커 선재로서 ㅡ 순동선 20심선.  독일 텔레푼켄의 아이보리및 갈... 6 file 무아음악 2019.07.04 233
54952 포노 앰프 Dip 스위치 셋팅방법 문의 실용오디오를 통해 여러 분들의 조언으로 많이 배우고 있습니다 제가 사용하고 있는 포노 앰프의 딥 스위치 셋팅관련 메뉴얼은 아래 사진과 같습니다. 현재 셋팅... 4 file 임종화 2019.07.04 131
54951 이 스피커의 메이커를 알려주시면 감사합니다 미국제 스피커는 맞는것 같습니다. 2단으로 되어 있고 분리가 되는 스피커입니다. 윗쪽부분은 고음(혼)이고 아래쪽은 저음(12인치)입니다 스피커통은 오리지널인... 3 file 캡틴황 2019.07.04 270
54950 삼영 80V 1000uF 캐패시터 극성을 알려주세요.. 중고 인켈 리시버를 구매했는데  평활콘덴서가 배가부르고  발열이 심해서 캐패시터를  교체하려고 하는데, 극성이  애매해서 문의합니다. 삼영 DL 80V 10000uF ... 6 file 낼모래 2019.07.04 190
54949 턴테이블 sl-1210mk2 사용하고있습니다. 근데 소리가 저음쪽이 약하다는생각이드는데 원인을 뭘까요 테크닉스 sl-1210mk2 , creek 5250 (인티엠프), jbl 4312 사용하고있습니다. 바이닐 소리가 좀 풍부하다는 느낌이 안들고 하이만 날라다니는거같다는 생각이 자꾸... 13 실용새우 2019.07.04 202
54948 카트리지 단선,이상유무 확인방법 어떻게 하나요? T4P 스타일의 카트리지 이상유무(단선, 고장여부)를 확인하려면 테스터기로 저항을 측정해보면 된다(?)고 들은거 같은데 카트리지 자체의 이상유무 확인방법 좀 ... 7 수리산 2019.07.03 212
54947 Ecc85 진공관 fm튜너 불이 안들어와요  진공관 라디오  입니다. Am은 잘나오는데 튜너fm ecc85관에 불이들어오지 않아서 정상확인된 ecc85  다른관 교체해도 불이 들어오지않아서 fm이 먹통 입니다. 혹... 1 마테 2019.07.03 104
54946 studer d730 전원코드부 누액이 나오고 퓨즈가 끊어지네요  전원코드 부분에 누액이 나오고 퓨즈가 끊어지는데 원인 아시는분 댓글 부탁드립니다.  이명구 2019.07.03 82
54945 fet(전계효과)앰프와 바이폴라(전류형)앰프 중 텐션(및 콘지가 딱딱한) 이강한 스피커를 울리기 좋은 앰프는? 스피커  콘지가 플라스틱(폴리 프로필렌 등)이 요즘에는 음악듣는데 소리가 좋게 들리드라구요[예전에는 종이 스피커가  거의 모든 음을 표현해서 좋았구요( 종이... 10 정기운 2019.07.03 131
54944 노트북.테크닉스 앰프 su-g91 Y 케이블 단자 연결 문의 노트북 Y 케이블을  테크닉스 스테레오 인티앰프 su-g91  어느단자에 연결 하면 되는지 알고자 합니다 Y 케이블을 CD 단자에 연결 했더니... 악기 소리는 들을만 ... 19 예형 2019.07.03 183
54943 라디오 안테나선 문의 진공관 라디오가 몇개 있는데 안테나선은 일반 스피커선 끝부위 피복을 까서 사용하면 되나요 전용선을 이용해야 되나요 라디오 하나는 연결부가 두가닥이 있고 ... 1 황소1 2019.07.03 189
54942 바나나 단자 문의드립니다  바나나단자 가 가격이 천차만별 이라 질문 올립니다 어느 가격대 가 고급인지 또 보통은? 쇼핑몰에 파는 것들은 음질이 더 해한다?  맞는말 인가요? 또 보통 쓸... 4 위기상ㅎ황 2019.07.02 194
54941 안녕하세요, 노트북 연결시 잡음 문의드립니다. 안녕하세요.  미리 감사드립니다.  제 시스템은 노트북(LG, USB로 연결)---->Dac(노스스타 usb 32)----->앰프 입니다. 튜너, CDP도 앰프에 연결하고 있습니다.  ... 3 카카야 2019.07.02 126
54940 오래된 스피커 유닛(트위터, 미드, 우퍼)의 임피던스 수치가 내려갈 경우에 문제가 되나요? AR 스피커들의 경우 오랜 세월이 흐르면서 트위터, 미드, 우퍼 등의 유닛들의 임피던스(오옴) 수치가 내려가나요? 임피던스 수치가 내려가도 소리는 잘 나던데, ... 14 hanueljigi 2019.07.01 308
54939 참 신기합니다  그동안 어떤방법으로든 해결이 안되던 스피커 음질  해결 했읍니다 그런데 잘 나오던 턴테이블 소리가? 이상합니다 ? 어떤 방법 으로도 해결이 안되던 스피커 음... 9 위기상ㅎ황 2019.07.01 367
Board Pagination Prev 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 2768 Next
/ 2768